Эта статья тематически связана с Проектом:Израиль, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Израилем. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
ребята, ну Эйзенштейна-то зачем добавили в знаменитые евреи, вам что, чистокровных знаменитостей не хватает? 109.252.80.218 23:07, 27 февраля 2016 (UTC)
Причислять евреев в родственники итальянцам как минимум странно, то, что группы евреев в процессе миграции смешивались с итальянцами вовсе не делает их родственными народами. Родственные народы определяются по языковому признаку, в частности остальные семитские народы. Будет же нелепо, если например в карточке про русских в качестве родственников указать финнов, а у украинцев — скифов, но тут именно такая ситуация. Dulamas 21:13, 12 июня 2015 (UTC)
«Родственные народы определяются по языковому признаку» — Вы уверены, что это так? Если да, то самый близкородственный народ ашкеназским евреям это немцы, за ними следуют норвежцы, буры и, конечно же, визиготы. --Simulacrum 16:39, 28 марта 2016 (UTC)
Вопрос, конечно, сложный, тем не менее, лингвистика, как правило, здесь играет куда большую роль, чем генетика. А я бы если честно вообще этот пункт из шаблона убрал. पाणिनि 17:03, 28 марта 2016 (UTC)
С достижениями последнего десятилетия в области эволюционной генетики, последняя, конечно, играет куда большую роль, нежели лингвистика, если уж говорить о «родстве». Но я согласен, что лучше вообще подобные расплывчатые «родственные» категории убрать. Simulacrum 17:12, 28 марта 2016 (UTC)
Ну, вся проблема проистекает от того, что нет однозначного определения того, что такое народ. Но, как уже указывалось выше, северные русские считают своими родственниками южных русских, а также украинцев и белорусов, а не вепсов и карел. Восточные немцы вряд ли считают поляков родственниками, при том, что в жилах этих самых немцев течёт немало славянской крови. С евреями, кстати, тоже всё не так однозначно. Даже перейдя на идиш или любой другой язык, они не переставали считать иврит своим языком, пусть ограниченно, но он тоже использовался. Есть, конечно, и обратные примеры, но в целом никакие достижения генетики тут не могут поколебать позицию лингвистики. पाणिनि 17:22, 28 марта 2016 (UTC)
Статистика
Я полагаю, что статистику еврейского населения в карточке достаточно указать на первую десятку стран или более 100 тысяч в стране. Полная статистика до пары тысяч человек бессмысленна, ибо годами не обновляется. --Pessimist 08:35, 7 августа 2015 (UTC)
"Ученый Луиджи Паскали из Уорикского университета связал экономический рост в отдельных регионах Европы с изгнанием из других районов этой части света еврейских общин." править вики-текст
Можно ли причислять к евреям тех, кто принял христианство? Нострадамус даже родился в христианской семье. По законам «еврейского государства» тот, кто перешёл в другое вероисповедание — уже не еврей. --Историк2010 14:29, 4 июня 2016 (UTC)
Статья о еврейском этносе, не о иудеях и иудаизме. Законы почему-то закавыченного «еврейского государства» не имеют отношения к понятию этноса. Ну и для информации: ни Бродский ни Пастернак не принимали христианства. --Simulacrum 16:08, 4 июня 2016 (UTC)
Если государство объявило себя государством определённого этноса и установило законы, определяющие принадлежность к данному этносу (а не к религиозной принадлежности), то вряд ли можно говорить, что эти законы не имеют отношения. О крещении Бродского 1, 2. А вот интервью с сыном Пастернака. --Историк2010 17:08, 4 июня 2016 (UTC)
Интерес к христианству и принятие православия — разные вещи, Вы не находите? Интерес Пастернака к христианству — секрет полишинеля, и сам Бродский рассказывает, что у него был период такого интереса; ни один, ни другой не принимали православия. Насчёт законов Израиля — Вы их предлагаете использовать в Википедии по всем вопросам или только когда есть такая заинтересованность? Скажем, ни ультраортодоксальный иудаизм, ни реформистский на законы Израиля не опираются, и что это меняет в определении этноса, который существовал задолго до Израиля? И как быть с атеистами? --Simulacrum (обс) 14:03, 5 июня 2016 (UTC)
Те, кто только интересуются христианством, не носят крестик на груди, как Бродский, тем более в стране, где это считалось вызовом общественному строю. Пастернака обвиняют чуть ли не в антисемитизме. А если оправдывают, то так: «С точки зрения ортодоксального иудея, Пастернак — предатель, выкрест, да еще самый страшный выкрест — бескорыстный, идейный. С точки зрения еврейского националиста, Пастернак — гнусный тип, равнодушно-недоброжелательный к евреям. Но — снизьте планку требований, не требуйте от „нашего Пастернака“ больше, чем ждете от любого „гойского поэта“ (ведь он себя „нашим“ не считал!)» (Л.Радзиковский).
Строгого понятия этноса не сущетсвует, поэтому и сложности. Во всяком случае русского, который в третьем поколении живёт в США и ходит в баптистскую церковь, никто не назовёт русским. И если русский станет свидетелем Иеговы, то остальные русские не станут его отпевать, как покойника, как это происходит в еврейских общинах с принявшими христианство. --Историк2010 (обс) 17:36, 5 июня 2016 (UTC)
Знаю, это покажется Вам удивительным, но евреи такие же люди как и все остальные, их представители не составляют монолитную массу и имеют самые разные мнения по самым различным вопросами бытия (это о Радзиховском, так пишется его фамилия). По Вашим вырванным из контекста цитатам видно с каких именно сайтов Вы их черпаете, что уже должно закрыть дискуссию. Оттуда же и почерпнуты Ваши познания о том, что происходит в еврейских общинах, точнее происходило лет 150 назад. Адью. --Simulacrum (обс) 01:05, 6 июня 2016 (UTC)
Потрудитесь объяснить, почему нужно сразу закрывать дискуссию, если человек почерпнул информацию с сайта zelikm.com? --Историк2010 (обс) 03:27, 6 июня 2016 (UTC)
Во избежание споров о том, кто из евреев самый тру и нарушения ВП:ТРС, предлагаю оставить в карточке фотографии, изображающие «евреев в общем». —Ле Лой 07:39, 5 июня 2016 (UTC)
Это, пожалуй, самое мудрое решение. --Историк2010 (обс) 17:09, 5 июня 2016 (UTC)
Все прочие этносы в нашем проекте имеют такие карточки (русские, обратите внимание — их там тоже ровно 25 и никто не утверждает, что это чересчур). Ничего особенного в смешанных происхождениях нет, никто из-за этого не исключает из карточек Пушкина или Лермонтова. --Simulacrum (обс) 14:03, 5 июня 2016 (UTC)
Суть в том, что Пушкин и Лермонтов сами считали себя русскими. А вот Пастернак, Бродский, и тем более Нострадамус себя евреями не считали. --Историк2010 (обс) 17:43, 5 июня 2016 (UTC)
Мне кажется, Вам не следует делать утверждения по вопросам, о которых Вы кроме собственных домыслов не имеете представления. Любой интересующийся этим вопросом человек, хотя бы на скорую руку просмотревший переписку Пастернака (скажем с Горьким) и сборник интервью Бродского, знает что оба себя считали евреями. Но и это, между прочим, не имеет отношения к понятию этноса: если Вы, скажем, завтра объявите себя евреем или афроамериканцем, то это Вас никоим образом не сделает представителем ни первого, ни второго этноса. Аналогичным образом, вне зависимости от самоутверждения тех же Бродского или Мандельштама с Пастернаком, их страницы в этом проекте вандализируются с завидной регулярностью с «русских писателей» на «еврейских», «русскоязычных», «советских», просто «писателей» и каких угодно, лишь бы не русских, потому что их этническая принадлежность даже у вандалов сомнений не вызывает. Вопрос принимает ли их своими представителями критическая масса самого этноса. Если же Вы хотите, чтобы к Вашим предложениям относились серьёзно, то Вам следует для начала объяснить, почему в карточках абсолютно всех народностей фигурируют их представители и почему лишь для этих самых евреев следует сделать исключение (а это именно то, что Вы сейчас приветствовали). В Википедии вопрос, между прочим, решается наличием АИ — и на каждую из фотокарточных персоналий имеются как минимум книжные биографии. Я же от дальнейшей дискуссии по сему продуктивному вопросу еврейских исключений самоустраняюсь. --Simulacrum (обс) 00:55, 6 июня 2016 (UTC)
А Вы не могли бы дать критерии определения этноса. Я в принципе не против чтобы в фотокарточке фигурировали представители еврейского народа, но мне кажется туда не следует включать тех, кто себя с этим народом не ассоциировал, тем более что ни верующие евреи, ни светское (вроде бы) государство, претендующее на звание еврейского, не признали бы их евреями. Я ни на чём не настаиваю, просто высказываю свои сомнения. --Историк2010 (обс) 03:56, 6 июня 2016 (UTC)
В указанном Вами обсуждении нет никакого итога, а мнения расходятся прямо диаметрально. Я как раз в принципе и не против предложенного в дискуссии изменения изображений в карточках, но внёсший его участник предложил в случае принятия такого итога удалить все подобные изображения ботом. Вот когда будет итог и удаления будут во всех этнических статьях, тогда удалим и здесь. Иначе, попробуйте объяснить такую выборочность. — Эта реплика добавлена участником Simulacrum (о · в) 15:16, 6 июня 2016 (UTC)
Ле Лой 23:44, 6 июня 2016 (UTC)
Иудей — вероисповедание или религиозная принадлежность?
ИУДЕЙ — ИУДЕЙ, иудея, муж. (от др. евр. jeh udi хвала богу) (книжн. устар.). Лицо иудейского вероисповедания. (От имени библейского патриарха иуды.) Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935
ВЕРОИСПОВЕ́ДАНИЕ, вероисповедания, ср. (церк.). Разновидность какого-нибудь вероучения со свойственными ей обрядами. Православное вероисповедание. Лютеранское вероисповедание.
|| Исповедание какой-нибудь религии, официальная принадлежность к какому-нибудь культу (офиц.). Какого вы вероисповедания? Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Видимо "Лицо иудейского вероисповедания" и "Разновидность какого-нибудь вероучения" - это не совсем одно и тоже.Чтогдекогдазнающий (обс) 15:44, 19 июня 2016 (UTC)
==Иудей - вероисповедание и религиозная принадлежность.Вероисповедание - иудейское, религиозная принадлежность - иудаистическая. Еврей - это национальность. Еврей может исповедовать любую религию - от этого он не перестаёт быть евреем.А вот иудей может принять христианство, или стать буддистом, или зороастрийцем - и в этом случае, из иудаизма он перейдёт в христианство или в другую религию.21:12, 27 июня 2016 (UTC)~
==Религиозная принадлежность - иудейское, но(!) лицо иудейского вероисповедания — ИУДЕЙ, это по правилам русского языка. Сравните : Христиани́н — человек, исповедующий христианство,(т.е. принадлежащий к христианству) , лицо христианского вероисповедания. Правила русского языка обязаны соблюдать все! Даже мусульмане! Чтогдекогдазнающий (обс.) 21:45, 18 июня 2017 (UTC)
Нужно исправить ошибку
в начале статьи:
"Численность на 2012 год 13,855 млн человек". Правильно, конечно, "Численность на 2012 год 13,855 тысяч человек". 2607:FEA8:21DF:F24C:D5A0:B3A0:A179:6BAF 22:59, 15 апреля 2017 (UTC) Оказался неправ. Окзывается, допотопное и крайне неудобное(провоцирует путаницу с перечислением чисел) использование запятой как десятичного разделителя - стандарт СНГ! Офигеть. 2607:FEA8:21DF:F24C:D5A0:B3A0:A179:6BAF 14:28, 16 апреля 2017 (UTC)
