21-10-2023
Статья «Ливонская война» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
Впервые прочитал, что литовские войска делали набеги. Просто как кочевники. Далее автор политизирует, говоря что вот поляки и литовцы разоряли северозападные террритории. Интересно, неужели миролюбивый Иван Грозный никого не разорял? Можно тут хотя бы Полоцк вспомнить, не говоря уже об остальном.
Это уж точно. С таким же успехом можно написать, что Французы в 1812 году осуществили набег на Москву. Просто продолжили традицию Татар.
Статья действительно слаба для такой большой темы, как Ливонская война, продолжавшаяся 30 лет. Думаю, её стоит переписать, устранив неточности и дополнив новым материалом. Харитонов Илья 04:54, 18 июля 2007 (UTC)
Даже не хочется править статью, так как проще написать новую. Характерной особенность статьи является минимум фактов и максимум отсебятины. Пусть эта статья будет примером, как писать нельзя.
А что, выхода к Балтийскому морю до войны не было? А карту с Ивангородом, Орешком и Ямом разместить слабо? 87.252.227.59 16:53, 18 января 2009 (UTC)Олег 87.252.227.59 16:53, 18 января 2009 (UTC)
Участник с непроизносимым именем ערפד утверждает, что:
Позволю себе не согласиться, поскольку:
Таким образом, вместо немногочисленной стражи на южных рубежах, Россия была вынуждена держать весьма значительное войско, которое могло бы быть использовано на севере. Аргумент, что Россия не испытывала недостатка в людях – несостоятелен, ибо не каждый человек – воин. А ведь воину ещё и амуниция, вооружение, конь нужны. Его ещё обучить надо. Да, это время – начало стрелецких полков. Из крестьянина стрельца сделать можно, но тоже ведь не мгновенно. Более-менее боеспособный стрелецкий полк в то время делали от полугода до года. И это только стрельцы, которые совсем не основная часть войска того времени. Основная часть – это профессиональные воины, которых готовили с детства.
Говорить о Ливонской войне в отрыве от крымских набегов нельзя. То, что в статье об этом толком не сказано, так это ж не всегда так будет. Не стоит также забывать о чуме и голоде из-за засухи и холода. Статья в нынешнем состоянии – недостаб. Так что не удалять инфу надо, а накидывать – много не будет. Если есть что возразить – прошу, а пока что возвращаю статью к «довоенному» состоянию. // wilder 16:12, 27 января 2009 (UTC)
Давай не будем обсуждать тут мой ник? по поводу упорно добавляемой этой фразы, которая кстати сказать очень неуклюже смотриться в абзаце о военных действиях в Ливонии. В период Ливонской войны ни о какой тотальной войне не может быть и речи, поэтому вряд ли бы в Ливонию были бы отправлены дополнительные войска даже в случае полного отсутствия этих набегов. О чём говорить, если как раз в этот период Ивану Грозному хватилo сил и средств, чтобы совершить военный поход против Новгорода. — ערפד.
Не кажется ли уважаемым участникам, что иллюстрация "Русские войска в Ливонии" несколько контрастирует с благостным тоном статьи и прочей "Апологией грозного царя"? Насколько понимаю, на ней упражняются в стрельбе из татарских луков по повешенным женщинам и младенцам с распоротыми животами люди с московитскими бородами, в русских сапогах и колпаках, похожих на стрелецкие... 80.246.243.154 14:29, 8 сентября 2009 (UTC)Unregistered
Потомки московитов, Россия появилась в 1721 году, и, поэтому не надо размазывать историю России на другие столетия, прекратите превращать Википедию в место великодержавной пропаганды
Предлагаю убрать фразу о милосердии, которое якобы характеризовало армию Ивана Грозного к жителям захваченных городов. Во-первых, это не так. В польской википедии я вычитал немало примеров (со ссылками) на массовые зверства, творимые русскими в захваченных городах. И, кстати, тоже предложил авторам убрать всё это - слишком уж напоминает пропаганду. А во-вторых, ссылатьcя на Манягина - дурной тон. Он - не историк, а публицист. В своих книгах часто даёт непроверенную информацию и недобросовестные ссылки. Chulman 22:08, 10 января 2010 (UTC)
В статье написано, что при взятии Баторием русских крепостей поляки и литовцы якобы подчистую уничтожали гарнизоны. Во-первых, если подчистую, то откуда тогда у Батория взялись пленные русские воеводы, которых он потом менял на своих? А во-вторых, известие это опровергается самим же Баторием, чьё письмо о русских перебежчиках из числа гарнизонов павших крепостей приведено Соловьёвым: "Многие стрельцы и другие люди московские после взятия Полоцка и прочих крепостей русских поддались нам, и мы их наделили пустыми участками земли в старостве Гродненском, но им нечем обрабатывать этих участков. Так приказываем тебе взять у подданных наших в Литве кляч самых негодных и мелких штук с полтораста и поделить их между этими москвичами". Поэтому фразу о вырезанных гарнизонах я убрал. Кроме того, утверждается, будто воины Батория вырезали всё население Великих Лук (ок. 7000), и при этом даётся ссылка на Соловьёва и некоего Волкова. Про последнего ничего не могу сказать, а вот у Соловьёва ничего подобного нет! Посему взял на себя смелость убрать и это утверждение.Chulman 21:45, 27 июня 2011 (UTC) Также исправил неточное заявление, будто в составе войск, осаждавших Псков, "находились наёмники почти со всей Европы". По ходу, автор силился представить Ливонскую войну как столкновение России с Европой. На самом деле, наёмничество в те времена было широко распространено по всей Европе, а в составе конкретно войск Батория были наёмники-пехотинцы из Германии и Венгрии, а вовсе не "почти всей Европы". Собственно, именно этим Баторий и велик: он привил Речи Посполитой западные стандарты военной организации: увеличил роль пехоты и утвердил постоянное наёмное войско (чего до тех пор не было). Русские же продолжали воевать по старике, т.е. главным образом конным ополчением знати, отчего и бывали постоянно биты в открытом поле, как на это правильно указывает С.М. Соловьёв.Chulman 22:06, 27 июня 2011 (UTC)
В числе целей Ливонской войны указано, что Россия якобы пыталась "прорвать блокаду Швеции, Ливонской конфедерации и Польско-литовского государства". Мне любопытно, а в чём эта блокада заключалась? Разве русских не пускали на Запад? При отце и деде Ивана Грозного русские послы свободно вербовали мастеров в Европе (весь Кремль построен итальянцами, а Смоленск взят умением специалистов по военному делу, нанятых Михаилом Глинским). Какая тут блокада? То, что не было прямого торгового сообщения - это факт. Но он не равнозначен блокаде. Посему данный пассаж я убрал. Chulman 22:12, 27 июня 2011 (UTC)
Ливо́нская война́ — ... велась Русским царством за территории в Прибалтике и выход к Балтийскому морю, чтобы установить непосредственное сообщение с европейскими странами.
Формулировочка, мягко скажем, не отражает сути конфликта. Прошу кого-нибудь переделать, так как сам править статью не буду в силу того, что сам занимаюсь этой темой и имею собственное мнение. --Azgar 15:14, 13 сентября 2011 (UTC)
Ливо́нская война́ (1558—1583) — военный конфликт России против Ливонской конфедерации, Швеции, Польши и Великого княжества Литовского (с 1569 года — Речи Посполитой).
Закончилась подписанием невыгодных для России Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского перемирий (1583 год), в результате которых Россия лишалась своих городов: Полоцка, Копорье, Ям, Ивангород и всех приобретённых владений в Ливонии.
Поводом к войне послужило невыполнение Ливонией обязательств перед Россией 1554 года (выплата «юрьевской дани», отказ от союзных соглашений с Великим княжеством Литовским и Швецией; продление перемирия, истёкшего в 1554 году).
В российской исторической науке с XIX века утвердилось представление о войне как о борьбе России за выход к Балтийскому морю. Ряд современных учёных отрицают существование геополитической цели России — выход к Балтийскому морю, и в качестве причины называют борьбу за земли ослабленной Ливонии, представлявшие интерес для русского дворянства.[1]
Война была инициирована Россией против Ливонии в 1558 году. После разгрома ордена в 1561 году против России выступила Польша и Великое княжество Литовское. Земский собор 1566 года высказался за продолжение войны. В 1570 году в войну вступила Швеция. С 1579 года Россия держала оборону против войск Речи Посполитой и Швеции велась.
Стиль 3-го и 5-го абзацев хромает, 4-й абзац можно доработать.--Δολονιν 08:19, 15 сентября 2011 (UTC)
Ливонская война (1558-1583) - военный конфликт в Восточной Европе с участием России, Ливонской конфедерации, Великого княжества Литовского (с 1569 года - Речи Посполитой), Швеции и тд (нужное дописать). Боевые действия велись в основном на территории Прибалтики, современной Белоруссии и Северо-Западной России.
Война началась с нападения России на Ливонию, причиной которого было объяснено невыполнением Ливонией своих обязательств (среди которых, по мнению русских былоа выплата "юрьевской дани", отказ от союзных соглашений с Литвой и Швецией, продление перемиря, истекшего в 1554 году).
После многочисленных побед русских и распада Ливоноской конфедерации в 1561 году конфликт перешел в новое русло. В войну против России вступило Великое княжество Литовское, что привело к перенесению боевых действий на территорию современной Белоруссии и взятию русскими Полоцка и других городов.
В 1566 году в Москве был собран Земский собор высказавшийся за продолжение войны. В 1569 году Великое княжество Литовское было вынуждено объединиться с Королевством Польским в Речь Посполитую. В 1570 году в войну против России вступили Швеция.
После ряда поражений русские войск боевые действия были перенесены на территорию России. Последовавшая в 1581 году осада Пскова войсками Речи Посполитой и в 1582 году осада Орешка войсками Швеции были неудачными.
Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Россия лишалась всех завоеваний сделанных в результате войны, небольших территорий на границе с Речью Посполитой и проморских балтийских городов с землями (Копорья, Яма, Ивангорода). Владения бывшей Ливонской конфедерации были разделены между Речью Посполитой, Швецией и Данией.
В российской исторической науке с XIX века утвердилось представление о войне как о борьбе России за выход к Балтийскому морю. Ряд современных ученых называют иные причины конфликта.
Ливонская война оказала огромное влияние на события в Восточной Европе и внутренние дела участвоваших стран. В результате нее закончил свое существование Ливонский орден, и была образована Речь Посполитая. Многие существенные измения внутренней политики России и Речи Посполитой тоже связаны с событиями Ливонской войны.
Bigfrol 13:21, 15 сентября 2011 (UTC)
В целом согласен с вариантом, предложенным участником Bigfrol. С поправками:
Ливонская война - вооружённый конфликт в Восточной Европе, длившийся с 1558 по 1583 год в Восточной Европе. Боевые действия велись в основном на территории современной Прибалтики, Белоруссии и Северо-Западной России между Царством Русским и его союзниками (Войско Донское, Ливонское королевство) с одной стороны, и антирусской коалицией, в которую в различное время входили Ливонская Конфедерация, Королевство Польское, Великое княжество Литовское (последние два государства в 1569 году объединились в единую Речь Посполитую), Швеция и Войско Запорожское, с другой стороны.
Война началась с нападения России на Ливонию, причиной которого было объяснено невыполнением Ливонией своих обязательств (среди которых, по мнению русских былоа выплата "юрьевской дани", отказ от союзных соглашений с Литвой и Швецией, продление перемирия, истекшего в 1554 году).
После многочисленных побед русских и распада Ливонской конфедерации в 1561 году конфликт перешел в новое русло. В войну против России вступило Великое княжество Литовское, что привело к перенесению боевых действий на территорию современной Белоруссии и взятию русскими Полоцка и других городов.
В 1566 году в Москве был собран Земский собор высказавшийся за продолжение войны. В 1569 году Великое княжество Литовское было вынуждено объединиться с Королевством Польским в Речь Посполитую. В 1570 году в войну против России вступили Швеция.
После ряда поражений русские войск боевые действия были перенесены на территорию России. Последовавшая в 1581 году осада Пскова войсками Речи Посполитой и в 1582 году осада Орешка войсками Швеции были неудачными.
Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Россия лишалась всех завоеваний сделанных в результате войны, небольших территорий на границе с Речью Посполитой и проморских балтийских городов с землями (Копорья, Яма, Ивангорода). Владения бывшей Ливонской конфедерации были разделены между Речью Посполитой, Швецией и Данией.
В российской исторической науке с XIX века утвердилось представление о войне как о борьбе России за выход к Балтийскому морю. Ряд современных ученых называют иные причины конфликта.
Ливонская война оказала огромное влияние на события в Восточной Европе и внутренние дела участвовавших стран. В результате нее закончил свое существование Ливонский орден, и была образована Речь Посполитая. Многие существенные изменения внутренней политики России и Речи Посполитой тоже связаны с событиями.--Maks Stirlitz 05:48, 16 сентября 2011 (UTC)
Bigfrol 10:51, 16 сентября 2011 (UTC)
Обсуждение:Ливонская война.