Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Avalon (альбом)

Статья о последнем альбоме Roxy Music, планирую выставить в ХС. Нужны ваши замечания, предложения касательно всей статьи. --Славанчик 11:00, 29 января 2013 (UTC)

Сделай ссылку на рецензируемую статью для начала :) Филатов Алексей 11:16, 29 января 2013 (UTC)

Всегда с этим проблемы. Сейчас уже она есть. --Славанчик 11:24, 29 января 2013 (UTC)

Все равно ее (ссылку) не вижу. ТОлько название :) Филатов Алексей 11:38, 29 января 2013 (UTC)

ОК, порка я это писал, ты уже сделал ссылку. :) Филатов Алексей 11:38, 29 января 2013 (UTC)

Детально вычитывать пока не могу (на мой взгляд, подержал бы ты статью на рецензировании неделю-другую, а потом выставил в КХС), но время от времени постараюсь накидывать замечаний. Филатов Алексей 11:38, 29 января 2013 (UTC)

Итак, навскидку:

• Транскрибирование имен в разделе "Участники записи". Вывери их как следует, а то мне сомнительно, например, что Bongiovi транскрибируется как Бонгиови, а Thornton - как Сорнтон. Аналогично и по остальным фамилиям. Филатов Алексей 11:38, 29 января 2013 (UTC)

Исправил. Вроде так, по-другому не знаю. --Славанчик 12:01, 29 января 2013 (UTC)

Перепроверять их не буду, но в подобных ситуация я делаю так: нахожу носителей нужной фамилии в енВики, а потом через интервики смотрю, как транскрибировали эту фамилию в руВики. Филатов Алексей 12:27, 29 января 2013 (UTC)

Я точно так же и делаю, большинство из них пришлось сверять по интернету, так как это малоизвестные личности. Надеюсь интернет не подведёт. --Славанчик 12:50, 29 января 2013 (UTC)

• "В популярной культуре": перепиши все в виде связного текста и укажи источники, а то сейчас уж больно похоже на "Интересные факты".

Сделано. --Славанчик 13:58, 1 февраля 2013 (UTC)

• "Критика и влияние" - аналогично, нужно переписать (я раньше вот точно также перечислял все критические отзывы) в виде связного текста, с указанием за что хвалят, а за что ругают альбом.

Видимо придётся исправлять на то, как я тут делал.

• Формат ASP в оформлении ссылок указывать некорректно: ASP - это технология, а веб-страницы, созданные с ее помощью, все равно "разворачиваются" в HTML. Так что, в этом случае правильнее указать HTML, а не ASP. Филатов Алексей 11:38, 29 января 2013 (UTC)

Это вариант англичан, у них в некоторых статьях такое есть. Ну, наверное лучше убрать. --Славанчик 12:01, 29 января 2013 (UTC)

Так енВики тоже небезгрешна. Именно поэтому я и настаиваю при переводе статей на самостоятельной их перепроверке. Филатов Алексей 12:08, 29 января 2013 (UTC)

Убрал. --Славанчик 13:09, 29 января 2013 (UTC)

• Языковые метки в сносках желательно бы проставить. Филатов Алексей 11:39, 29 января 2013 (UTC)

Сделано --Славанчик 13:09, 29 января 2013 (UTC)

По стилистике нужно как следует пройтись. Постоянные повторы и очень неудачно построенные фразы.

• Он стал самой успешной работой Roxy Music за всю карьеру группы, а также имел большой коммерческий успех. Благодаря его успешному появлению — тавтология

Удачному появлению — верно будет? --Славанчик 09:02, 30 января 2013 (UTC)

Ну… тут весь абзац лучше переписать. Преамбула в статье - её важнейшая составляющая и написана должна быть (в идеале) стилистически чётко, лаконично и цельно. Читатель ведь начинает с преамбулы и думает - стоит ли тратить время на всю статью. за всю карьеру группы - карьера у человека, у группы не бывает карьеры. Roxy Music успели вписаться в историю - стилистически неудачная конструкция. Что значит "успели". Была какая то спешка или соревнование и как это связано с альбомом? Потом "успели" однокоренное слово с "успех" - снова тавтология. - Saidaziz 09:30, 30 января 2013 (UTC)

Он стал самой успешной работой Roxy Music за всё время существования группы, а также имел большой коммерческий успех. Благодаря его удачному появлению на музыкальной арене, Roxy Music вошли в историю не только как исполнители арт-рока, глэм-рока и новой романтики, но ещё и как представители рока новой волны. Сейчас нормально или неважно? --Славанчик 09:44, 30 января 2013 (UTC)

• посвящённого участнику The Beatles Джону Леннону — излишнее уточнение

Просто Джону Леннону? --Славанчик 09:02, 30 января 2013 (UTC)

Да. Для тех кто не знает Джона Леннона - пройдёт по викиссылке и почитает. - Saidaziz 09:30, 30 января 2013 (UTC)

• На создание обложки и альбома Брайана Ферри вдохновила легенда о мифическом острове Авалон и Короле Артуре. На создание обложки… — дважды повторяется начало фразы
• На этом альбоме Брайан Ферри решил отойти от придуманного им традиционного метода изображать женщин на всех фотографиях к предыдущим альбомам, который был создан для представления эротического гламура. — «изображают» скорее на картинах, но не на фотографиях. Фраза в целом как то криво построена и трудно уловить смысл. Поглядел эту и прочие обложки альбомов группы — эротики особой не заметно. - Saidaziz 17:08, 29 января 2013 (UTC)

Так источник пишет, но просто о любви к женщинам там не слова. Как-то надо переделать. --Славанчик 12:01, 29 января 2013 (UTC)

• Критика и влияние - в общем-то разные вещи. Лучше разделить на отдельные главы. Филатов Алексей 19:43, 29 января 2013 (UTC)

Мне кажется нет смысла создавать отдельный раздел, там всего несколько предложений, судя по источникам, на творчество других артистов альбом не повлиял. --Славанчик 09:02, 30 января 2013 (UTC)

Тогда надо еще какой-нить вариант придумать, все же это довольно разные вещи. Филатов Алексей 06:56, 31 января 2013 (UTC)

• Брайан Ферри в своем интервью 28 июня 2009 года газете The Mail сообщил - неплохо бы сделать сноску на саму газету. Перевод очень не точен. Газета называется они заявляют о проверке поступаемой информации, ФИО создателей сайта не раскрывается. Кроме того, они сами говорят, что источником данных являются различные интервью, книги и журналы: "When possible, we interview the songwriters. Many of these interviews are posted in full form in the Songwriter Interviews section. Other sources include books, magazines, newspaper articles, reference materials and publicity releases". Однако, при таком подходе лучше бы делать сноски на сам первоисточник, потому как он при сравнении авторитетности всегда выиграет у самого Songfacts. Против использования тамошних интервью ничего не имею против. Филатов Алексей 12:46, 30 января 2013 (UTC)
• Российские/русскоязычные источники об этом альбоме хоть что-нить писали? А что насчет неанглоязычных источников? Ну, или по крайней мере не британских/амеркианских? Сомневаюсь, что в странах, где он занимал первые места (судя по приведенным чартам), вряд ли его просто так проигнорировали. Филатов Алексей 12:49, 30 января 2013 (UTC)

Врядли, наши критики игнорируют старую музыку, если бы было, я бы написал. --Славанчик 09:09, 31 января 2013 (UTC)

• Раздел "Ссылки" неплохо бы добавить. См. например, здесь: Living Things. Филатов Алексей 06:51, 31 января 2013 (UTC)

Сделано. Только почему-то ссылка на Musicbrainz через шаблон не работает. --Славанчик 09:50, 31 января 2013 (UTC

• Про варианты изданий альбома неплохо бы что-нить написать. Филатов Алексей 06:51, 31 января 2013 (UTC)
• Нужно провести ёфикацию статьи. Филатов Алексей 06:55, 31 января 2013 (UTC)
• Альбом был благосклонно встречен критиками и поклонниками группы. Allmusic в своем обзоре написал - по-моему, Allmusic еще не появился на тот момент (1982 год). Филатов Алексей 06:55, 31 января 2013 (UTC)

Да многих сайтов тогда ещё не было, рецензии делались только в печатных изданиях. Лично в плане рецензий и биографий я Allmusic доверяю, в плане жанров, изданий релизов и позиций в чартах — нет. --Славанчик 09:09, 31 января 2013 (UTC)

Не, речь не про авторитетность. Фраза построена так, что складывается впечатление, что обзор на Allmusic появился сразу после выхода альбома. Филатов Алексей 09:12, 31 января 2013 (UTC)

Ну, наверное я со стилистикой напортачил, может вернемся к критике, когда ты по разделам будешь вычитатываить? А то ч сейчас её расширяю, непонятки всякие получаются. --Славанчик 09:50, 31 января 2013 (UTC)

ОК. Филатов Алексей 10:21, 31 января 2013 (UTC)

Критику расширил. У Кристгау критика в кратце, в Rolling Stone начало хорошее, а конец – вода какая-тo, про Фила Манзанеру слишком много, совсем не по теме. --Славанчик 06:44, 1 февраля 2013 (UTC)

Не нашёл интервью, я не знаю как в Mail on Sunday вообще что-то найти можно, во всех газетах строка поиск есть, здесь нет. --Славанчик 07:43, 1 февраля 2013 (UTC)

А Гуглом с помощью слова site: и адресом сайта? Филатов Алексей 08:20, 1 февраля 2013 (UTC)

Результаты только на 2012. Про 2009 ни слова. --Славанчик 08:40, 1 февраля 2013 (UTC)

• Участники записи: мне вариант в оформления этого раздела нравится в статье Living Things (ссылку давал выше). Там и в две колонки, и смотрится аккуратнее. А у тебя злоупотребление выделение жирным, да и оригиналы ФИО не особ нужны. Филатов Алексей 08:26, 1 февраля 2013 (UTC)

Хотел такой вариант, но участников в группе осталось на 1982 только трое, а остальные – это сессионщики. А в Линкин Парк людей много. А выделение я позаимствовал у C’è sempre un motivo, классно смотрится. А в колонку сделать – это надо. --Славанчик 08:40, 1 февраля 2013 (UTC)

• Про варианты изданий альбома. Я писал на чём выходил альбом, а может лучше сделать как в Living Things? Оригинальней бы смотрелось. --Славанчик 14:04, 1 февраля 2013 (UTC)

  имеешь в виду табличку "История релиза"? Или что? Филатов Алексей 17:15, 2 февраля 2013 (UTC)

Табличку. -Славанчик 07:57, 3 февраля 2013 (UTC)

Глянь мое сообщение здесь. В твоей статье та же самая проблема присутствует, хотя и в значительно меньших масштабах. Филатов Алексей 18:21, 4 февраля 2013 (UTC)

Пытался вникнуть, но похоже так и не понял. На оф.сайтах чартов так и написаны названия Swedishcharts, а если проблема в самой таблице по названиям — то я всегда ориентируюсь на английскую википедию, я не знаю их оригинальные названия. --Славанчик 09:29, 5 февраля 2013 (UTC)

Если в двух словах, то их названия указаны в них же. Ты определись с тем, как будет выглядеть этот раздел в твоей статье, а я помогу с названиями. Филатов Алексей 10:03, 5 февраля 2013 (UTC)

Раздел называется «Чарты». --Славанчик 10:25, 5 февраля 2013 (UTC)

• Любительская критика Старостина в качестве АИ весьма сомнительна. Судя по статье о нем, он - ученый-филолог, а критика - его хобби. если бы он публиковал ее в каких-нить журналах, то еще можно было бы говорить об авторитетности. А так что-то совсем никак. Он ее пишет и на своем сайте выкладывает, т.е. никакой серьезной критике (в т.ч. рецензированию) данные статьи не подвергаются. Единственный вариант доказать авторитетность Старостина как музыкального критика - найти ссылки на его рецензии в более надежных источниках. И если эти самые "надежные источники" всерьез расценивают Старостина как музыкального критика, то тогда проблем нет. Филатов Алексей 07:57, 5 февраля 2013 (UTC)

Убрал. Не знаю, почему он числится в АИ у нас? --Славанчик 09:29, 5 февраля 2013 (UTc)

Он туда попал изначально, в июне 2006 года (6,5 лет назад). С тех пор на многие вещи смотреть уже стали по-другому. Некоторые источники, например, brainwashed.com, уже были признаны ограниченно авторитетными источниками, а некоторые - совсем не авторитетными. Сайт Старостина просто до сих пор никого не интересовал. Я там на СО проекта отписался по этому поводу. Филатов Алексей 09:51, 5 февраля 2013 (UTC)

• Последний абзац преамбулы ("Композиции «More Than This» и «Avalon» выпущенные в качестве...") неплохо было б объединить с последним абазцем раздела "Критика и влияние" ("Альбом повлиял на творчество некоторых музыкантов..."), а также нужно сопроводить ссылками. Филатов Алексей 12:26, 5 февраля 2013 (UTC)

Зачем? Источники есть же, читай далее включая American Music Club, .....[33]. В США The Berlin Tapes от Icehouse часто сравнивается с альбомом Avalon .....[34] Ник Роудс из Duran Duran сообщил, что Roxy Music оказали значительное влияние на творчество группы ...... Сначала я написал мини-введение, чтобы было понятно о чем будет идти речь. --Славанчик 15:39, 5 февраля 2013 (UTC)

Да я про пруфлинки на использование песен в GTA. Филатов Алексей 16:56, 5 февраля 2013 (UTC)

На Vice City есть ссылка, а что делать с Vice City Stories? Прикинь Vice City Stories вообще какая-то недоступная: на Discogs я самого саундтрека не нашел, да и для PC она тоже недоступна, кажется она не была такой же успешной как Vice City. На каком сайте саундтрек к Vice City Stories можно найти? Не говорить же те теперь, что саундтрека к VCS нет? --Славанчик 17:06, 5 февраля 2013 (UTC)

Вот: en:Grand Theft Auto: Vice City Stories soundtrack. ТОлько надо четко оговаривать, что имеется в виду: использование песни в игре, и/или выпуск ее на носителе как часть саундтрека к игре. А то зачастую в сериалах используют, а на дисках не выпускают. Филатов Алексей 12:30, 6 февраля 2013 (UTC)

• "Он попал на триста седьмое место..." Для улучшения читаемости текста оптимальнее бы указывать числа, а не пропись. Даже для увеличения объема статьи это нехороший подход. Филатов Алексей 12:29, 5 февраля 2013 (UTC)

Готово. Это я перенял от бывшего участника Стэнли, он в The Human League сделал так, когда я просил у него вычитать статью. --Славанчик 15:39, 5 февраля 2013 (UTC)

Хм. Ну тогда на твое усмотрение. Филатов Алексей 16:57, 5 февраля 2013 (UTC)

• Ссылка на Старостина все еще присутствует, да еще и в разделе "Профессиональные рецензии". Лучше перенеси ее в раздел "Ссылки" - там требования к источникам гораздо ниже. Там ее нахождение вопросов вызвать не должно. Филатов Алексей 05:51, 7 февраля 2013 (UTC)

Перенес в раздел Ссылки. --Славанчик 09:15, 7 февраля 2013 (UTC)

• Неплохо бы осветить историю выхода альбома и его переизданий. В частности, ты привел ссылку на переиздание альбома 2003 года на Last.fm, а там указано про выполненный ремастеринг. То есть, это было не простое переиздание материала 1984 года. Может еще что-нить интересное было в переизданиях? Филатов Алексей 05:51, 7 февраля 2013 (UTC)

Отдельный раздел что-ли создавать? Но он возможно будет маленьким, у меня и так разделы «Стиль альбома» и «Турне» очень маленькие. Может таблицу создать? (формат, год, страна, лейбл). Как в Living Things отдельным разделом не выйдет, я и так еле-еле 40 источников на альбом нашёл, а с продуманной таблицей можно и сделать. --Славанчик 09:15, 7 февраля 2013 (UTC)

Сделай для начала, как сочтешь нужным. Там посмотрим. Филатов Алексей 15:02, 7 февраля 2013 (UTC)

Начал создавать таблицу, где-то через 1-2 дня будет готова, но ты пока можешь посмотреть для интереса. --Славанчик 11:34, 11 февраля 2013 (UTC)

Главное, источники не забудь указать. Филатов Алексей 11:39, 11 февраля 2013 (UTC)

Сделано. Все нормально? Славанчик 15:04, 11 февраля 2013 (UTC)

• Не хочешь для примера загрузить какой-нить отрывок песни с альбома? Филатов Алексей 08:37, 7 февраля 2013 (UTC)

Думаю, что выбрать: More Than This, Take a Chance with Me или Avalon? На мой взгляд самая лучшая песня альбома — Take a Chance with Me, но хитом был трек More Than This. Плюс я не знаю как загрузить звуковой файл. --Славанчик 09:15, 7 февраля 2013 (UTC)

Лучше выбирать хит. Он скорее заинтересует читателей, нежели какая-нить малопопулярная композиция. Филатов Алексей 15:02, 7 февраля 2013 (UTC)

More Than This выбрал. Как загрузить файл? Почитал инструкцию, но что-то не очень понятно. --Славанчик 15:04, 11 февраля 2013 (UTC)

• Никаких интервью участников группы о работе над этим альбомом нет? Филатов Алексей 15:02, 7 февраля 2013 (UTC)

На Viva Roxy Music кажется есть. --Славанчик 11:34, 11 февраля 2013 (UTC)

• Об обложке критики как-нибудь отзывались? Филатов Алексей 09:02, 8 февраля 2013 (UTC)

О них разве вообще пишут? В нынешних ХС я также ничего подобного не встречал. --Славанчик 11:34, 11 февраля 2013 (UTC)

Ну вот пример навскидку для статьи, которую я счас спасаю. Филатов Алексей 11:49, 11 февраля 2013 (UTC

* Посмотри здесь. Может что-нить пригодится. Филатов Алексей 13:06, 8 февраля 2013 (UTC)

• Ссылка на статью Avalon (песня), как я понимаю, некорректна. Филатов Алексей 09:04, 11 февраля 2013 (UTC)

Значит надо ставить ссылку на англовики. --Славанчик 15:04, 11 февраля 2013 (UTC)

• Во время записи диска отношения между Брайаном Ферри, Энди Маккеем и Филом Манзанерой были напряжёнными, команда состояла из 13 музыкантов во главе с Реттом Дэвисом - первая часть предлежения (про напряженные отношения) абсолютно не вяжется со второй (про команду из 13 музыкантов). Надо либо переписать предложение, либо как-то разделить его, чтобы было более понятно. Филатов Алексей 08:32, 12 февраля 2013 (UTC)

Despite tensions within the band during the recording of this album, Bryan Phil and Andy, along with producer Rhett Davies produced one of the most accomplished albums of its time. An augmented band of 13 musicians took the Roxy sound further away from the initial impact created by Roxy in 1972 but still maintaining originality and creating a new benchmark for the future. Оригинальный текст, я владею английским не в совершенстве, поэтому могу и ошибаться. Вкратце я именно так и понял суть предложения. Не хочешь помочь мне с переводом? --Славанчик 10:33, 12 февраля 2013 (UTC)

Перевод указанной тобой цитаты: "Невзирая на разногласия в группе во время записи этого альбома, Брайан, Фил и Энди в сотрудничестве с продюсером Реттом Дэвисом создали один из самых целостных альбомов своего времени. Дополнительная группа из 13 музыкантов значительно изменила звучание Roxy (видимо, имеется в виду первый альбом) по сравнению с первым впечатлением, произведенным в 1972 году, при этом сохранив оригинальность и создав новый эталон для будущего". Филатов Алексей 14:15, 12 февраля 2013 (UTC)

Использую твой вариант. --Славанчик 16:29, 12 февраля 2013 (UTC)

• Больше никакого материала найти не удалось? Это окончательный вариант статьи? Филатов Алексей 14:15, 12 февраля 2013 (UTC)

Возможно, попробую ещё порыть, но с Google Books уже ничего больше не взять. --Славанчик 16:29, 12 февраля 2013 (UTC)

Имхо, статью можно было бы дополнить всякими интервью музыкантов (вон я пример уже приводил, как я только по интервью расписал весь ход работы). Ну, в общем, когда окончательно определишься с текстом отпишись - я тогда начну вычитку. Филатов Алексей 17:07, 12 февраля 2013 (UTC)

Давай уже по разделам конкретно вычитывать, я нашел ещё некоторые источники, раздел запись альбома дополнен, в раздел турне я добавил сет-лист и расписание концертов, критики уже больше, чем достаточно, история издания уже есть. 2 интервью есть. Больше ничего найти и придумать не могу. Стиль альбома слишком маленький раздел, надо бы с чем-нибудь объединить, так как из-за нехватки источников его больше не расширить. Раздел «продвижение» и другие разделы, как в ХС об альбомах нет возможности создать. Придется работать с чем есть. --Славанчик 09:43, 15 февраля 2013 (UTC)

ОК, начинаем. Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)

Запись альбома и создание обложки

• создали один из самых целостных альбомов своего времени - оценочное суждение. Я помню, что это я сам пеерводил, но эта фраза должна быть не здесь, а в критике. Так что эту часть или убери или перенеси её в критику, а первую часть предложения ("Невзирая на разногласия в группе во время записи этого альбома, Брайан, Фил и Энди в сотрудничестве с продюсером Реттом Дэвисом") переформулируй. Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)

Вроде нормально звучит, зачем переделывать? --Славанчик 08:00, 17 февраля 2013 (UTC)

• Дополнительная группа из 13 музыкантов значительно изменила звучание Roxy по сравнению с первым впечатлением, произведенным в 1972 году, при этом сохранив оригинальность и создав новый эталон для будущего - аналогично. Эта фраза для критики, а не для истории о записи альбома. Можно написать типа "При работе над альбомом была привлечена дополнительная группа из 13 музыкантов" ну или как-то так. Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)

Перенес в критику, для работы, при работе - почти одно и тоже, взял твой вариант. --Славанчик 04:14, 17 февраля 2013 (UTC)

• ответственный за которые был Фил Манзанера - коряво построено. Лучше как-нить типа "за которые отвечал Фил Манзанера". Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)

Сделано. --Славанчик 04:14, 17 февраля 2013 (UTC)

• Благодаря ним Roxy Music взглянули по-новому на работу в студии - явно чье-то высказывание подается как факт. Можно написать как-нить типа: "Благодаря им группа смогла попробовать новый подход во время работы в студии". Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)

Сделано. Там описывается применение каких-то новых технологий, о которых я не знаю, поэтому перевести их я не могу. Ты случайно не знаешь о каких технологиях идёт речь? Billboard так рассказывает. --Славанчик 04:14, 17 февраля 2013 (UTC)

• Случайно, вы можете включить на столе что-то неправильно, и что-то удивительное происходит, о котором Вы никогда, возможно, не мечтали - корявый перевод. Ты пытался сделать чуть ли не подстрочник, но с англоязычными текстами такое не прокатывает. Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)
• его лирика выражает открытость и важность - как лирика может выражать "важность"? Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)

Ошибся, наверное откровенность и ранимость? Пойдет или как-то не так? --Славанчик 08:00, 17 февраля 2013 (UTC)

• Ты даешь как цитату речи Манзанеры, но при этом выбираешь фразы для перевода как-то произвольно. Если это цитата, то перевод должен быть максимально близким к тексту (но не дословным!). Если это просто смысловой пересказ его слов, то его надо переоформить как косвенную речь. Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)
• Брайан Ферри в своем интервью 28 июня 2009 года газете The Mail on Sunday сообщил - а инетрвью на сайте самой газеты нету? 2009 год, все-таки, вроде не так давно был. Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)

Что-то не смог найти в той газете, ещё не поймешь как там искать, во всех газетах есть строка "поиск", в The Mail on Sunday нет такой строки. --Славанчик 04:14, 17 февраля 2013 (UTC)

Есть. Справа вверху. Сейчас вбил в поиск Ferry - он мне выдал статьи вплоть до 2003 года. Филатов Алексей 07:18, 18 февраля 2013 (UTC)

А вижу, если ХС про него писать, то можно эти статейки использовать, про ту певицу я так и не нашел. --Славанчик 13:30, 18 февраля 2013 (UTC)

Ну тогда нужен другой, более авторитетный АИ, чем Songfacts. Я выше уже писал, что сам по себе он на АИ не тянет. У тебя сейчас получается, что ты приводишь эту цитату из TMOS, ссылаясь лишь на Songfacts, что несколько странно. Филатов Алексей 04:35, 9 марта 2013 (UTC)

• На создание обложки... - про обложку выдели в отдельный подраздел. Все-таки абзац довольно приличный. Филатов Алексей 14:52, 16 февраля 2013 (UTC)

Не вижу смысла, маловат ещё. --Славанчик 13:30, 18 февраля 2013 (UTC)