Дискуссия

10 ноября 2010

14:34:13 Yaroslav Blanter 647 списки
14:34:36 Yaroslav Blanter Видимо, придётся принимать
14:35:39 Yaroslav Blanter А, я и тут в отводе

[10.11.2010 14:35:48] *** Yaroslav Blanter вышел ***

[10.11.2010 14:53:51] *** Artem Korzhimanov вышел ***

18:46:43 Vladimir Solovjev Принимать надо - это факт.
20:34:13 David.s.kats Да, скорее всего придется принять. Там получается действительно двоякое толкование правил.
20:46:57 David.s.kats странно, но Ярослав числится у меня в списке участников этого чата, хотя я вижу, что он вышел из него. (изменено 20:47:04)
20:47:13 Vladimir Solovjev У меня не числится.
20:47:41 David.s.kats все за принятие?
20:48:05 Vladimir Solovjev Пока только мы с тобой высказались. Алексей и Даша нет.
20:54:21 Daryona за принятие
21:32:50 Track13 да, давайте
21:33:13 Vladimir Solovjev Тогда давайте сейчас примем.
21:33:22 Daryona идем
21:36:05 Vladimir Solovjev Подписался.
21:39:32 Track13 +1
21:43:01 Daryona подписалась, внесла в таблицу

12 ноября 2010

20:08:27 Track13 читаю пока дискуссии. что сразу не нравиться — так это передёргивание со стороны Ашера. > При этом в ходе обсуждение номинатор аппелировал к тому что "Список персонажей аниме Pokémon" был бы незначим, хотя правило в расшифровке о "очевидном следствии" говорит прямо противоположное.

В то время как в ВП:СПИСКИ в указанном пункте говориться об оригинальном исследовании, а не об авторитетности. Список вида «Персонажи еле проходящего по ВП:КЗ фильма» не будет нарушать ВП:ОРИСС (ибо критерий выбора очевиден), но будет нарушать ВП:КЗ (ибо значимость, подтверждённая сторонними авторитетными источниками, не показана)

20 ноября 2010

16:33:21 Vladimir Solovjev Алексей, ты здесь вроде бы брался смотреть?
18:14:10 David.s.kats я могу сделать, если Алексей занят.
18:14:24 David.s.kats не прямо сегодня, но в ближайшее время.
18:14:50 Vladimir Solovjev Это да, сначала стоит другие иски добить.

23 ноября 2010

22:30:04 Vladimir Solovjev Алексей, ты как - справишься или Давиду за нее взяться?
22:32:29 Track13 наверное не успею
22:33:18 Track13 сегодня постараюсь высказать свои соображения, но в проект я их вряд ли оформлю
22:33:25 Vladimir Solovjev Хорошо.
23:27:03 David.s.kats Тогда я постараюсь сделать в понедельник.
23:27:45 Vladimir Solovjev Хорошо. Если что - я тоже подключусь.
23:28:09 David.s.kats Ок

28 ноября 2010

14:53:32 Vladimir Solovjev Из того, что я здесь посмотрел. Вопрос вызвал следующий пункт из :Списки#Общие требования ко всем спискам: "Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо".
14:56:02 Vladimir Solovjev Как я понимаю, нужно дать толкование его. Мое понимание его такое: предмет списка должен быть описан в АИ. Делать список на основании личных сопоставлений недопустимо. При этом если в разных АИ допускается разные элементы, то их можно объединять, указав на соответствующие АИ.
15:03:15 Vladimir Solovjev Если посмотреть по спискам, которые нам дали. 1. Список памятников репрессированным геям и лесбиянкам. Для существования отдельного списка нужны АИ, в которых перечислялись бы эти памятники - причем не по отдельности, а вместе. Не знаю, есть ли это в АИ, которые приведены, но мы и не обязаны смотреть их. При этом список должен иметь совокупную значимость. По мнению подводившего итог Ярослава это выполнено не было. (изменено 15:06:18)
15:05:26 Vladimir Solovjev Кроме того в итоге указано, что нет АИ, рассматривавших эти памятники именно в таком контексте. На мой взгляд в данном случае итог корректен. То, что содержимое перенесено в статью - это предлагалось изначально. Раздел статьи не должен обладать общей значимостью и ВП:Списки не подчиняется.
15:06:10 Vladimir Solovjev 2. Список памятных знаков меридианов
15:08:35 Vladimir Solovjev АИ, рассматривающих этот список в совокупности не приведено. Не знаю, есть ли они.
15:09:26 Vladimir Solovjev При этом статья, судя по всему, переведена из немецкой Википедии.
15:10:13 Vladimir Solovjev Некоторые элементы списка значимость имеют несомненную. Общая значимость, в принципе, тоже есть.
15:11:41 Vladimir Solovjev 3. Список памятников русским в Болгарии
15:12:07 Vladimir Solovjev По построению - это скорее статья, а не список, хотя список памятников присутствует.
15:12:27 Vladimir Solovjev Соответственно я не уверен, что она попадает под ВП:Списки.
15:12:41 Vladimir Solovjev Значимость несомненно есть.
15:13:18 Vladimir Solovjev При этом на некоторое подмножество списка АИ приведено.
15:13:45 Vladimir Solovjev Причем на большую часть.
15:16:22 Vladimir Solovjev Может не совсем удачное название статьи. Как я понял, там рассматриваются не все памятники, а только памятники русским солдатам в честь освобождения Болгарии от Османской империи. Тогда все встанет на свои места. Но какое название статьи должно быть - не входит в компетенцию АК.
15:18:02 Vladimir Solovjev 4. Список памятников русским за рубежом
15:19:51 Vladimir Solovjev АИ не приведено, насколько я могу судить, список представляет собой оригинальное исследование и противоречит ВП:Списки. Там собрали все, что нашли, критерии включения не совсем ясны. Итог по удалению был корректен.
15:21:08 Vladimir Solovjev 5. Список самых высоких православных храмов и колоколен
15:24:27 Vladimir Solovjev Приведено несколько источников, на основании которых, как я понимаю, и была сделана статья. При этом на списке стоит шаблон о том, что он является координационным списком, хотя по оформлению он похож на информационный.
15:26:32 Vladimir Solovjev Хотя, на мой взгляд, очень неудачное название. Связь между критерием 70 метров и понятием "самый высокий" довольно натянута.
15:27:04 Vladimir Solovjev Откуда она взялась - по ссылкам я этой цифры не увидел.
15:27:25 Vladimir Solovjev Да и значимость сайта neboskreb-by.ru как АИ для меня не очевидна.
15:28:39 Vladimir Solovjev Так что в данном виде список не совсем соответствует названию.
15:30:07 Vladimir Solovjev Правильное название - "Список православных храмов и колоколен выше 70 метров", но это не к нам, а на КПМ (что в итоге было отмечено). Но как координационный список статья может существовать. (изменено 15:34:21)
15:33:22 Vladimir Solovjev Хотя, повторюсь, критерий 70 метров здесь неочевиден. (изменено 15:33:55)
15:35:26 Vladimir Solovjev Приведу еще один пункт ВП:Списки: "Относительно возможности наличия координационных списков в основном пространстве имён, консенсус отсутствует, хотя большинство участников, принявших участие в голосовании, согласилось с тем, что подобные списки допустимы. По мере возможности следует преобразовывать координационные списки в информационные."
15:36:21 Vladimir Solovjev Но, повторюсь, он все же не совсем похож на координационный список.
15:36:40 Vladimir Solovjev Резюмируя.
15:39:02 Vladimir Solovjev По п. 2. "Дать оценку соответствия этому правилу всех указанных номинаций." Мы можем дать оценку на то, что список соответствует или не соответствует данному пункту правил. Но вопрос в том - как это сделать.
15:39:12 Vladimir Solovjev По толкованию правила.
15:41:43 Vladimir Solovjev Как я понимаю, спор из-за этого фрагмента: "не вытекающее из них с очевидностью". Что такое очевидность в данном случае: Если в АИ рассматриваются какие-то памятники (допустим, те же памятники русским в Болгарии), то список, посвященный рассматриваемым памятникам допустим.
15:43:04 Vladimir Solovjev Но вот включение в него упоминаемого, например, в новостях еще какого-то памятника, который в данном АИ не рассматривается, находится под большим вопросом, поскольку непонятно, является ли это оригинальным исследованием. (изменено 15:45:34)
15:44:19 Vladimir Solovjev Если несколько АИ рассматривают пересекающиеся списки, дополняя друг друга, то этот список допустим. Я сам такие делал - списки различных правителей, например.
15:46:36 Vladimir Solovjev Хотя здесь интересный вопрос возникает. Фред его, кстати, на СО поднимал.
15:47:07 Vladimir Solovjev Допустимость включения в список элемента, не рассмотренного в общем АИ, но существующего в частном.
15:47:24 Vladimir Solovjev Тут вопрос в четкости критерия.
15:49:13 Vladimir Solovjev Как я понимаю, включать его можно в том случае, если АИ подтверждает соответствие критерию (т.е. как раз это попадает под определение "вытекает из АИ с очевидностью").
15:51:41 Vladimir Solovjev Немного путанно, но что-то так.
15:52:40 Vladimir Solovjev Алексей, ты хотел тоже свои соображения высказать.

29 ноября 2010

19:12:54 Vladimir Solovjev 2 мнения со СО, которые нужно учесть:
19:12:59 Vladimir Solovjev "АК вправе толковать это правило лишь касательно упомянутых в иске конкретных списков и не более того. Обобщение же для всех случаев и внесение поправок в правила может делать только сообщество. Если есть претензии к правилу вообще, то лучше начать его обсуждение на соответствующем форуме, а не здесь. --Ctac (Стас Козловский)(A) 16:42, 18 ноября 2010 (UTC)"
19:13:10 Vladimir Solovjev "Редкий случай, когда я соглашусь со Стасом относительно полномочий АК :) Если в правилах дыра, то лучше её закрывать обсуждением поправок, а не волевым решением АК. Но АК, конечно, вполне может дать своё видение ситуации относительно конкретных списков и, возможно, предложить общий подход. — Claymore(A) 09:48, 29 ноября 2010 (UTC)"
19:13:49 Vladimir Solovjev Наверное действительно можно сделать так, как предлагает Клеймор.
19:14:39 Vladimir Solovjev Отметить, что данный пункт нечетко изложен и предложить внести поправку, организовав обсуждение.

30 ноября 2010

11:21:30 David.s.kats Владимир, ты будешь сегодня онлайн после 20:30 по Москве? Чтобы ты мне помог, если мне понадобится помощь.
11:23:21 Vladimir Solovjev Да, буду.
22:10:46 Vladimir Solovjev Давид, ты сейчас здесь?
22:11:58 David.s.kats Не очень, но скоро буду. Ты долго еще тут будешь?
22:13:03 Vladimir Solovjev Не очень долго.
22:13:21 David.s.kats Тогда уже иду.
22:29:50 David.s.kats все, готов
22:30:17 Vladimir Solovjev Давай.
22:31:29 Vladimir Solovjev Документ под заявку я расшаривал.
22:31:41 David.s.kats сейчас иск еще раз прочитаю.
22:32:13 Vladimir Solovjev Хорошо, почитай еще то, что я здесь в чате писал по своим впечатлениям.
22:32:22 David.s.kats и это тоже, да
22:41:14 David.s.kats ты просмотрел все эти номинации?
22:42:06 Vladimir Solovjev Да, смотрел.
22:42:25 David.s.kats там все так, как он пишет?
22:43:34 Vladimir Solovjev Я писал свои впечатления. 1 список - итог корректен.
22:44:56 David.s.kats а, я еще не дошел до этого.
22:45:42 Vladimir Solovjev 2-й - тут в общем то проблема в том, что неясно, статья это или список. АИ нет, хотя не исключено, что они есть. Правда я не уверен в том, что здесь он соответствует ВП:СПИСКИ. Подводил итог ПИ.
22:46:12 David.s.kats ой, это нехорошо...
22:47:10 Vladimir Solovjev 3-й - не совсем удачное название. Хотя в самой статье объяснение есть, АИ есть. Так что здесь оставление корректно.
22:48:23 Vladimir Solovjev 4-й - удалили правильно. АИ нет, сооответстве ВП:СПИСКИ не показано. И очень некорректное название - нет четких критериев включения.
22:49:16 Vladimir Solovjev 5-й - главная претензия к тому, что совершенно непонятно откуда взялась цифра 70 метров, АИ на эту цифру я не увидел.
22:49:47 Vladimir Solovjev "Самый высокий" и 70 метров - связь нечеткая.
22:51:51 Vladimir Solovjev Там Артем подводил итог. В целом он корректен, недостаток названия там отмечен. Но в принципе список имеет право на существование, хотя авторитетность сайта, приведенного как АИ, под вопросом.
22:52:42 Vladimir Solovjev Но критерий включения есть, какие-то источники тоже.
22:53:30 David.s.kats так на каком же основании он имеет право на существование? а вдруг там все из пальца высосано?
22:55:53 Vladimir Solovjev Там информация откуда то бралась. Сомнений в том, что эти храмы высокие, нет. И источник есть (авторитетность его - это другой вопрос), так что ориссом этот список не является.
22:55:55 David.s.kats это был координационный список или информационный?
22:56:22 Vladimir Solovjev Там стоит шаблон, что коордиционный. Но по содержанию он информационный.
22:57:35 David.s.kats тогда, если он информационный, то согласно п. 3 ВП:СПИСКИ "Список (должен содержать) ссылку на основную тему списка". Очевидно, подразумевается, что это должно быть АИ, хотя явно этого не сказано.
22:58:38 Vladimir Solovjev На статьи "Православный храм" и "Колокольня" ссылки есть.
22:58:52 Vladimir Solovjev В общем - здесь спорный вопрос.
22:59:17 Vladimir Solovjev Можно было и удалить, и оставить. (изменено 22:59:26)
22:59:41 Vladimir Solovjev Придраться есть к чему. Но формально итог не был оспорен.
23:00:10 David.s.kats или самому поискать ссылку согласно ВП:ПРОВ, если уж на то пошло. Но подводящий действительно не обязан этого делать...
23:00:13 David.s.kats ладно, поехали дальше.
23:00:37 Vladimir Solovjev В общем то от нас и не требуется переподвести итог.
23:00:47 Vladimir Solovjev Нам надо дать толкование.
23:00:58 David.s.kats сейчас разберемся
23:01:13 Vladimir Solovjev 1. Дать разъяснения по толкованию ВП:СПИСКИ в вышеупомянутом пункте, когда следствие из источников считается очевидным. (изменено 23:01:22)
23:01:55 Vladimir Solovjev Вопрос вызвал следующий пункт из :Списки#Общие требования ко всем спискам: "Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо".
23:02:32 Vladimir Solovjev В общем то текст действительно не очень удачный.
23:03:00 David.s.kats тогда максимум, что мы сможем сделать, это посоветовать переформулировать его.
23:03:11 David.s.kats а что еще, собственно, в наших силах?
23:03:11 Vladimir Solovjev Понятие "очевидный" - не очень очевидно, что это такое.
23:03:39 Vladimir Solovjev Это да, надо указать на это, посоветовать устроить опрос о внесении изменений.
23:04:00 David.s.kats и?.. все?
23:04:22 Vladimir Solovjev В общем то на СО это и Стас Козловский, и Клеймор указывает.
23:05:03 Vladimir Solovjev У меня, допустим, есть свое понимание, у кого то оно может оказаться своим. Навязывать свое понимание здесь некорректно.
23:06:16 Vladimir Solovjev Тут еще один момент. Сейчас обсуждается новая редакция правила ВП:ОРИСС.
23:06:32 David.s.kats тогда это очень странный иск, поскольку инициировать опрос для поправки он может и без нашего на то указа.
23:06:38 Vladimir Solovjev И обсуждать изменения лучше после того, как оно закончится.
23:06:46 Vladimir Solovjev Да, иск странный.
23:06:53 David.s.kats опять же - причем здесь мы.
23:07:05 Vladimir Solovjev Я не сразу въехал, что именно нужно сделать.
23:07:15 David.s.kats Алексей?
23:07:31 Vladimir Solovjev По 2 пункту - Дать оценку соответствия этому правилу всех указанных номинаций.
23:07:34 David.s.kats его надо было отклонить вообще.
23:07:48 David.s.kats мы не занимаемся итогами.
23:08:07 David.s.kats он на ВП:ОСП уже обращался? (изменено 23:08:36)
23:08:17 Vladimir Solovjev не видел
23:08:43 Vladimir Solovjev Именно. Мы можем сказать, что итоги оспорены не были.
23:09:00 David.s.kats блин.
23:09:18 Vladimir Solovjev В общем то АК не должен подменять мнение сообщества.
23:09:33 David.s.kats ну, так что мы теперь напишем? уже принято.
23:09:35 Vladimir Solovjev Лог мы выложим, рассуждения видны будут.
23:10:03 Vladimir Solovjev Но это частное мнение.
23:10:17 Vladimir Solovjev Для общего - нужно мнение сообщества.
23:11:06 David.s.kats сейчас попробую написать.
23:11:55 Vladimir Solovjev В общем то вопрос здесь больше касается того, есть ли обобщающие АИ. Если есть какие-то, то список может существовать. Если нет - то скорее всего нет.
23:12:49 David.s.kats и как должно выглядеть наше решение?
23:14:06 Vladimir Solovjev Наверное по п.1 рекомендовать устроить обсуждение поправок к правилу ВП:СПИСКИ, где более четко обрисовать, что должно быть в АИ на список. (изменено 23:14:12)
23:14:55 Vladimir Solovjev По п. 2. отметить, что итоги оспорены не были. Может еще чего.
23:15:43 Vladimir Solovjev Толкование давать по конкретным спискам - не задача АК, в данном случае АК не должен подменять мнение сообщества.
23:15:46 David.s.kats давай начнем писать, а там может нагрянет еще идея.
23:15:51 Vladimir Solovjev Давай.
23:16:15 Vladimir Solovjev Я первым пунктом займусь.
23:16:30 Vladimir Solovjev Или ты давай.
23:16:41 David.s.kats да все равно.
23:16:57 Vladimir Solovjev Пиши, раз начал, я второй попробую сформулировать.
23:17:02 David.s.kats ок
23:37:10 Vladimir Solovjev Пока п.2 написал так.
23:46:13 Vladimir Solovjev Не знаю, стоит ли писать о соответствии каждого списка правилу. В принципе я могу это сделать. (изменено 23:46:24)
23:46:37 Track13 думаю, не стоит
23:47:19 David.s.kats сейчас посмотрю

1 декабря 2010

00:03:17 David.s.kats этого Daren009 кто-нибудь проверял на вирт.?
00:03:44 Vladimir Solovjev Не знаю.
00:04:24 David.s.kats сейчас Илью попрошу.
00:06:13 Vladimir Solovjev Так, я все же привел отдельно описание по номинациям. Если решим включить, то будет откуда брать.
00:06:30 David.s.kats мне кажется, это правильно.
00:10:25 David.s.kats есть какие-нибудь подозрения?
00:10:34 David.s.kats насчет Daren009
00:12:09 Vladimir Solovjev А где он отметился? Я чего-то не понял.
00:12:27 David.s.kats он вынес на удаление Список памятных знаков меридианов
00:12:33 David.s.kats всего 3 правки.
00:12:41 Vladimir Solovjev А.
00:12:45 David.s.kats Daren009, вы чьей-то виртуаль? Очень странно, что первая правка новичка касается удаления списка, который существует больше года без каких-либо претензий. --Obersachse(B) 13:31, 11 сентября 2010 (UTC)

Просто кто-то видимо побоялся в открытую удалять статью бюрократа, а удалить очень хотелось)) Насчёт же самого списка, мне кажется, на каждый памятный знак можно спокойно найти источники, на некоторые из знаков они уже стоят, так что я скорее за оставление статьи. --Letzte*Spieler(A) 12:24, 18 сентября 2010 (UTC)
00:13:28 Vladimir Solovjev Ну, в общем то к заявке прямого отношения это не имеет.
00:14:27 David.s.kats нет, просто по ходу.
00:16:01 Vladimir Solovjev Ладно, я уже спать. Завтра вечером буду.
00:16:19 David.s.kats точно? мы за 15 мин. можем закончить.
00:16:35 Vladimir Solovjev Ну, ладно, 15 минут я подожду.
00:18:13 Vladimir Solovjev Давайте я все-же перенесу анализ по номинациям в заявку. Удалить его оттуда мы всегда успеем.
00:18:37 David.s.kats давай. остался мой пункт, и я вот над ним ломаю голову.
00:21:23 Vladimir Solovjev Я отдельно от тебя сейчас попробую сформулировать.
00:21:36 David.s.kats как, расскажи.
00:21:49 Vladimir Solovjev Сейчас напишу.
00:25:49 David.s.kats я не понимаю, действительно ли так уж значим список памятных знаков меридианов?
00:27:26 Vladimir Solovjev На мой взгляд он ориссный и его надо удалять. А уж указание в предварительном итоге "Обсуждаемый список является очевидным видом списка и не требует указания АИ, в котором было бы подобное перечисление." прямо противоречит ВП:СПИСКИ.
00:29:25 Vladimir Solovjev И мне кажется, что итог по данной номинации не должен был подводить ПИ.
00:30:00 David.s.kats ну, вот это и надо указать.
00:30:13 Vladimir Solovjev Да, наверное надо.
00:30:19 David.s.kats и давай тогда действительно в виде исключения подтвердим все итоги?
00:30:24 David.s.kats или не подтвердим.
00:31:57 Vladimir Solovjev Хотя формально он ничего не нарушил. Кроме номинатора никто не привел никаких аргументов.
00:32:08 Vladimir Solovjev Но итог очень поверхностный.
00:34:57 Vladimir Solovjev Посмотри пока то, что я там сформулировал по п. 1
00:35:11 David.s.kats итог вообще никакой.
00:35:14 David.s.kats сейчас
00:39:03 Vladimir Solovjev Формально я разобрал итоги по номинациям. Переподводить их не стоит.
00:39:36 David.s.kats почему? давай уже доразберем их.
00:39:49 David.s.kats такое уже делалось в заявках, если я не ошибаюсь.
00:40:06 David.s.kats было много заявок, по итогам которых удалялись статьи и пр.
00:40:18 Vladimir Solovjev Я в целом разобрал. Просто сейчас у меня уже мозги не пашут.
00:40:52 Vladimir Solovjev В целом некорректен только итог по Мередианам, по остальным все в общем то нормально.
00:41:35 David.s.kats тогда удалим статью? (изменено 0:41:41)
00:41:39 Vladimir Solovjev В принципе эту статью можно заново вынести на удаление.
00:41:47 David.s.kats или так, да.
00:41:56 Vladimir Solovjev Удалять решением АК я бы не стал.
00:42:01 David.s.kats давай тогда напишем, что ее следует вынести на удаление. (изменено 0:42:05)
00:42:10 David.s.kats все правильно, не нужно.
00:42:14 Vladimir Solovjev Давай.
00:43:20 Vladimir Solovjev Дополнил.
00:44:23 David.s.kats ну, все. Осталась часть про очевидность.
00:44:40 David.s.kats что есть очевидность? имманентная значимость?
00:44:44 Vladimir Solovjev Посмотрел, что я там написал?
00:44:48 David.s.kats так это эссе.
00:44:54 David.s.kats да, все в порядке.
00:45:25 Vladimir Solovjev Тогда в принципе можно взять это за основу.
00:45:54 David.s.kats из ВП:СПИСКИ: "оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо". Да, это расплывчато.
00:46:02 Vladimir Solovjev Пусть еще Алексей и Даша посмотрят, может у них какие мысли появятся.
00:46:21 Vladimir Solovjev И нужно постараться завтра вечером решение выложить.
00:46:45 David.s.kats давай тогда просто напишем, как мы уже говорили, что мы пока не можем сказать ничего определенного, так как мы должны только трактовать правила, а они в данном случае расплывчаты. И мы рекомендуем вынести это на обсуждение.
00:47:02 Vladimir Solovjev Я перенес, так что правь смело.
00:47:32 David.s.kats сейчас исправлю. Завтра можно будет поправить и выложить.
00:49:44 Vladimir Solovjev Ага.
00:49:55 David.s.kats уже правлю.
00:50:00 Vladimir Solovjev Ладно, я пошел спать, завтра посмотрю еще.
00:50:08 David.s.kats спокойной ночи.
00:55:20 David.s.kats отвикифицировал его.
21:32:26 David.s.kats Коллеги, зацените решение, пожалуйста. Это надо обязательно сделать сегодня.
21:32:54 Vladimir Solovjev Я Даше уже написал, она смотрит. (изменено 21:33:37)
21:37:50 Daryona первые два пункта показались мне непонятными и стилистически не очень удачными. я написала свой вариант
21:38:25 Vladimir Solovjev Сейчас посмотрю. Этот пункт у нас в муках рождался, так что неудивительно.
21:38:47 David.s.kats Хорошо, я посмотрю чуть попозже. Главное, не уходи, ладно?
21:38:49 Daryona да, у меня возникло то же ощущение, что это результат множества правок
21:39:20 Daryona я через пару часов уйду спать. работа наконец-то меня затянула, так что я уже сплю на ходу
21:39:47 David.s.kats Сегодня последний день.
21:40:05 Vladimir Solovjev В общем то он родился, когда я вчера уже почти спал на ходу.
21:40:22 Vladimir Solovjev Мне вариант Даши нравится. Думаю, что он лучше подойдет.
21:42:45 David.s.kats Супер, стало гораздо лучше.
21:43:37 Vladimir Solovjev Так что осталось мнение Алексея узнать - и тогда можно сразу выложить, если он согласится.
21:44:44 David.s.kats Он вроде онлайн.
21:45:04 Vladimir Solovjev Надо ему написать попробовать. Сейчас сделаю.
21:45:30 Vladimir Solovjev Написал.
21:48:13 Track13 сейчас гляну
21:48:28 David.s.kats Скоро буду
22:04:19 Track13 давайте выкладывать
22:05:03 Vladimir Solovjev Давай.
22:05:09 Vladimir Solovjev Сейчас сделаю.
22:08:16 Vladimir Solovjev Выложил, можете подписываться.
22:09:15 Track13 подписался
22:12:32 Vladimir Solovjev Давид, я выложил, можешь подписаться. Даша сейчас видно не у компьютера.
22:20:25 Vladimir Solovjev Даша подписалась, заявка закрыта. УРА!
22:25:36 David.s.kats Сейчас
22:27:37 David.s.kats подписался
22:27:42 David.s.kats ура