17-10-2023
Это страница обсуждений и предложений для статьи Хмельницкий, Богдан Михайлович | ||
---|---|---|
|
Необходимо более подробно осветить деятельность Б.Х., связанную с еврейскими погромами
Термин "военный преступник" был создан для манипуляции общественным мнением. Война сама по себе несет поястоянное и непрерывное преступление. Черчиль с Рузвельтом по этой терминологии сами военные преступники за уничтожение в Дрездене бомбардировкой 25тыс мирных жителей(намеренность уничтожения разве можно оспорить когда был отдан приказ бомбить жилые кварталы). Давайте добавим во все статьи вставки про военных преступников = от Чингисхана и до Суворова подавляющего востания крестьян и поляков(вешающих их массами). А насчет срока давности - да не имеют, но закон тоже обратной юридической силы не имеет = если во времена Хмельницкого он не действовал то и нельзя Хмельницкого обвинить в его нарушении!!! Другими словами про геноцид и тп вещи можно рассуждать только уже по принятии закона. С таким подходом если завтра запретят водку то человека можно засудить что он ее месяц назад пил???
Военные преступления не имеют срока давности, так что как как только его посмертно осудят (а бывает такое ? по-моему, нет), тогда будет правильно его называть.
Если хотите личное мнение, то термин "военный преступник" это из нашей эпохи. Применять его к Хмельницкому - довольно странно. Антиеврей, государственный деятель, полководец, украинец - вневременные категории. А вот военный преступник - не катит. Дядя Сэм 21:41, 12 Май 2005 (UTC)
Батько Хмель - велика людина. Шкода, що театр дій та операції Х. були обмежені в просторі. Шкода, що він не дійшов до Кракова, Варшави. Тоді жидівське питання було б вирішене ще у 17 ст. І не було б дурних дописів, як вище.
Я б попросив антисемітизмом українську мову не псувати Nechay
Тут один нацистский урод пишет о т.н.жидiвсськiм питанне.А если бы кто-то писал бы про хохлинный вопрос бы ему?Как ему не стыдно!Выгораживает этого лжегероя-Х-цкого.Так что,истреблять мирный народ можно,лишь бы этого подонка не «трогать».
Этот «Че» пишет,как позволяют писать о Х-цком полохо.Писать нельзя,а резать всех подряд евреев можно.ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Х-ЦКИЙ БЫЛ УКР.ГИТЛЕРОМ,И ВСЕ ЗАПОР.-ДОНСКИЕ КАЗАКИ.ГРАЖДАНИНУ «ЧЕ» ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ,Т.К.ЕГО НАРОД НИКОГДА НИКТО ЗВЕРСКИ НЕ ИСТРЕБЛЯЛ.Не все казаки такие сволочи,я например с г.Тольятти.Волжские никогда не закалывали никого,тем более малышей.Малороссию я бы разделил между Польшей и Русью(по р.Днепр)Юго-Запад Малороссии пусть будет евр.гос-вом,вместо Израиля.Но это не реально.
Извините,гражданин «Че»!Я понял,что тот,кто писал,как позволяют...и вы-это разные люди.Я соголасен,что делить по классам не так ужасно,как по нац.,рассе и даже религии.(Даже,т.к.люди могут сменить религию,а происхождение не сменишь)Действительно люди делятся на классы.Часть людей приказывает нагло:«Я СКАЗАЛ(А)!»Вот из-за лиц,демонстриующих своё положение и становятся анархистами.Что касается анархии,то я сам чуть-чуть её сторонник,т.к.сам сталкивался с командованиями без оснований.
Предлагаю обойтись без категорий типа Антиевреи, Юдофобы, Русофилы, Душители прогрессивных идей, Убийцы цыган и Линчеватели негров. Упоминания в статье об этом факте биографии будет достаточно. Если же статья полностью этому посвящена, то у нас есть Геноцид, Этнические чистки,Холокост
wulfson 06:22, 27 Май 2005 (UTC)
(Из текста статьи): польский воевода Чарнецкий за нацизм (hic!) Х-цкого сжёг Субботово и велел выкопать прах Хмельницкий и выбросить его на «поругание» из могилы. Камарад Че 15:12, 24 мая 2006 (UTC)
«Дипломату и разведчику Артамону Матвееву была поручена раз¬ра¬бот¬ка Богдана Хмельницкого, человека неизвестного происхождения, объявившего себя гетманом Укра¬и¬ны и выдававшего себя за дворянина. Бдительный Артамон Матвеев вывел Хмельницкого на чистую воду и доказал, что никакой Хмельницкий не дворянин, а отцом Богдана был мясник-еврей, а сам Богдан начинал свою жизнь с того, что содержал кабак» (Л. Млечин. Служба внешней разведки. М., 2004, с. 2).83.167.100.201 04:12, 16 июля 2008 (UTC)зануда
Хмельницкий—организатор массового убийства местного еврейского населения, исповедовшего иудаизм на всей Западной Украине, Польше, Венгрии. Число жертв кровавой расправы над местным населением превышает 100 тыс. человек.--212.48.209.214 18:45, 14 июня 2006 (UTC) Я не пью. Я просто имел в виду, что Х-цкий и его антипольские и антиевр.казаки истребляли садистски католиков и иудеев. Всё,что делали они=нацизму, а значит…
Я хочу написать, что палестинцы-это не нация. Это-часть арабского народа.
Прочтите внимательно статью: причиной погромов,геноцида и т. п. были не религиозные разногласия, а притеснения казаков евреями и поляками (то есть те же «погромы» и «геноцид», только скрытые и вялотекущие). Казаки мстили — жестоко и беспощадно — так же, как их до этого притесняли. Так что не будем их судить однобоко (а лучше вообще не судить). Кстати (этого не сказано в статье, но читается между строк), Хмельницкий начал переговоры с Польшей именно чтобы остановить расправы, так как восстание уже стало выходить из-под контроля. — Vano 09:09, 11 марта 2007 (UTC)
Приведу слова самого виновника торжества: «А щодо обрядів римської і жидівської вір, з якою вони приєднуються до нас, то ми всі, Військо Запорізьке і наші нащадки, не перешкоджатимемо їм і не примушуватимемо жодного з них до православної, грецької віри.» Антисемитом был не Хмельницкий, а часть старшины (Кривонос, Колодка, Ганжа, Вовгура и другие). Nechay
Не думаю, что стоит освещать подробности расправ, добавленные LP. Все-таки, Хмельницкого проходят в школе, и нас читают не только взрослые люди с крепкими нервами (а это - "шокирующий материал"). Да, замалчивать не надо (я оставил общую фразу), но и акцентировать внимание - не меньшее зло. Пока что я это закомментировал. — Vano 09:31, 11 марта 2007 (UTC)
=== Даже,если и притесняли казаков ===
1-Притеснения-это не нацизм,не зверские убийства беременных,малышей,да и лиц обычной категории. 2-Казаки-это не нация.
Мстя полякам и нанимавшимся ими для сбора налогов евреям,
Это либо ляпус либо передёргивание. Евреи не НАНИМАЛИСЬ для сбора налогов. Тут Павел Шехтман упоминает Дубнова. У меня есть его 10томник. Стыдно не знать, что евреи практиковали ОТКУП налогов ещё за долго до рождества Х. Причём для получения откупа на сбор налогов как правило в ход шли огромные взятки и подарки. А эти деньги надо было отбить плюс наварится. Вот и получается, что население платило гораздо больше чем должно. В тот момент Польша принадлежала полякам только де-юре, а де-факто она принадлежала евреям. Практически всё что можно было взять в арену было арендовано евреями. В то время слова арендатор и еврей были синонимами. И та же картина. Село взято в арену, какого крестьянам? Даже церкви. Я знаю, что практически всегда говорят, что нет таких документов.
В частности, вопрос об арендовании евреями православныx церквей многими оспаривается на том основании, что не сохранилось ни одного арендного договора об аренде церквей. Сторонники же мнения, что евреи действительно были арендаторами церквей приводят сохранившийся договор 1596 года, по которому было заложено село Слуща совместно шляхтичу Миклашевскому и еврею Песаху, причем в числе доходных статей села упоминаются «церкви и их подаванье» . Польский шляхтич, даже его арендатор имел право предания смертной казни крестьян, как об этом свидетельствуют сохранившиеся арендные договоры XVI века. Зато вопрос о роли и деятельности посредников-евреев вообще, (выключая вопрос об арнеде церквей), и об оценке этой деятельности современниками освещен достаточно полно неопровержимыми документами того времени. Из сохранившегося письма полковника Кривоноса, одного из главных сподвижников Хмельницкого к князю Заславскому видно, что Кривонос считает деятельность евреев главной причиной восстания. Он пишет Заславскому: «Жыдив зволь Ваша мылостъ до Вислы завернуты, бо та вийна вид жыдив зачалася — воны то и Вас з розуму звели». Московский купец Кунаков, проехавший Украину зимой 1648-49 г. то-есть непосредственно после начала восстания, разбирая его причины, говорит: «жиды черкасов (то-есть украинцев) грабили и издевались над ними: как только который черкас выкурит водки или сварит пиво, не сказавши жиду и не снимет перед жидом шапку, жиды придирались к нему, грабили и уничтожали, а его имущество отбирали, жен и детей насильно забирали на работу». Львовский каноник Юзефович пишет: «господство поляков дошло до такого невыносимого утеснения, что даже над церквами давали они власть роду жидовскому. Священник казацкий, попросту называемый поп, не мог в своей церкви совершить таинства крещения, венчания и других, если наперед не заплатит жиду за ключи установленной паном платы и должен был каждый раз от дверей церковных относить их и отдавать жиду. По заслугам претерпела ты беды свои, Польша». Так пишет поляк — католический священник, современник событий. НЕИЗВРАЩЕННАЯ ИСТОРИЯ УКРАИНЫ-РУСИ ТОМ I Андрей Дикий 83.167.100.201 04:49, 16 июля 2008 (UTC)зануда
В статье о Богдане Хмельницком применяться название Россия, хотя это название появилось позже при Петре I. Можно предположить, что слово Россия в период Хмельницкого применялось как неофициальное, но все же касаемо международных отношений правильно было бы применить официальное название. Во всех учебниках слово россия с 15 века в употребление входит и говорят, что ввели его при Иване Третьем :-?
Уважаемый, Lute88, потрудитесь прочитать не только приведённую Вами фразу в англ. Википедии. ariely 23:11, 13 августа 2007 (UTC)
Почему Вы игнорируете содержание английской версии? ariely 20:01, 14 августа 2007 (UTC)
4 изображения купюр. Это, кажется, перебор в небонистической статье. Давайте оставим 1 изображение? --Водник 09:41, 23 января 2008 (UTC)
[[Здесь] блестяще выяснилось, что утверждения, будто современная наука дискредитировала эту хронику и пр. - орисс, основанный на ложных ссылках. Потому откат. Павел Шехтман 16:00, 1 марта 2008 (UTC)
Опять общие и сомнительные ссылки не на конкретную страницу, а на целые журналы и монографии. Из чего заключаю, что конкретно привести ничего невозможно. Павел Шехтман 23:21, 3 марта 2008 (UTC)
Нет, почему же, я уже читал этого Пастернака и дискутировал с ним и хорошо знаком с его методами. Потому не собираюсь дискутировать с ним приватно, по мылу, а требую, чтобы он публично представил свои доказательства. Павел Шехтман 23:30, 3 марта 2008 (UTC)
Я не требую целых статей. Я требую ключевые фразы и содержащие их фрагменты текста. Павел Шехтман 23:39, 3 марта 2008 (UTC) 1. "....is often intertwined with myth that is the product of memory" Stow & Teller, p.103savchuk 23:58, 3 марта 2008 (UTC) 2. "....The image of people going in up to their knees in blood is a favorite baroque topos; fables about flaying people are probably associated with the martyrdom of St. Bartholomew; boiling in cauldrons is, most probably, a replication of Doomsday icons and frescoes...." CONTEMPORARY REPORTS AND THE PROBLEM OF VERIFICATION Yakovenko. p. 174savchuk 00:23, 4 марта 2008 (UTC) 3. Tam zhe: "...The chronicles and reports convey their message through topoi and symbols. They may not be used at face value." savchuk 00:28, 4 марта 2008 (UTC)
Контекст неясен. Извольте представить фразы в контексте, чтобы было ясно, что это - оценка хроники Гановера и что данные фразы подтверждают именно положение, что современная историография дискредитировала хронику Гановера, в виду того, что информация содержащаяся в ней не подтверждается документально. Сканы страниц также желательны. Павел Шехтман 00:30, 4 марта 2008 (UTC)
4. "...Dubnow (and he is not alone in this) also saw fit to reject the reliability of historical sources or the opinions of various historians simply on the basis that they did not conform to Hannover’s testimony." 5. "....not for its accuracy, but for its unabashed ideological bent." 6. "...patently improbable." 7. "the Hebrew chronicles should not be considered completely reliable historical documents. Certainly the figures they contain are often inaccurate, both for the size of various....". p.192 savchuk 00:56, 4 марта 2008 (UTC)
Первая цитата - в пользу Гановера, он выступает таким авторитетным источником, что ряд исследователей даже отвергают другие источники, если они с ним не совпадают. Вторая не говорит ни о чем: это не оценка Гановера как источника. Сомнительные и невероятные сообщения есть в любой старинной хронике. Я же просил общие суждения о Гановере, а не частности. Павел Шехтман 01:09, 4 марта 2008 (UTC)
8. "...Hannover may have deviated from the facts at hand." ст.199 savchuk 01:14, 4 марта 2008 (UTC) 9. "A combination of these approaches can aid us in breaking out of the conceptual and narrative frameworks seemingly set in stone by Hannover, Graetz and their imitators over the past 350 years."savchuk 01:19, 4 марта 2008 (UTC) 10. Обобщение: "...The chronicles, true to their purpose of evoking emotion and repentance, omit mention of this reconstruction. The number of Jewish lives lost and communities destroyed was immense. However, the impression of destruction was greater than the destruction itself."savchuk 01:29, 4 марта 2008 (UTC)
Это не обобщение. Это - обычная критика исторического источника, такое можно прочитать о любой хронике. Ниоткуда не видно, что хроника Ганновера считается недостоверной. Видно только то, что она не считается абсолютно достоверной, но то же можно сказать о любой хронике, а и вообще о любом первичном источнике. В общем вывод: положение, что современная историография дискредитировала хронику Гановера, в виду того, что информация содержащаяся в ней не подтверждается документально, вы подтвердить так и не смогли. Павел Шехтман 01:37, 4 марта 2008 (UTC)
11. "This reflects Dubnow’s tendency, in this instance, to create his narrative mainly through paraphrase, comparison and coordination of the Hebrew chronicles, emphasizing Nathan Hannover’s Yeven Metzulah... the chronicles are blatantly partisan, to the point of occasional blindness".savchuk 01:44, 4 марта 2008 (UTC)
Из этого опять же не видно, что хроника Гановера особо недостоверна, скорее опять-таки видна ее авторитетность, если Дубнов опирается на нее в первую очередь. Тенденциозность - свойство любого первоисточника, абсолютно доверять нельзя ни одной хронике, в этом отношении Гановер ничем не отличается от Геродота или Тита Ливия. Павел Шехтман 01:51, 4 марта 2008 (UTC)
Jews were harmed and not only Jews viewed the Cossack attack as a catastrophe." savchuk 01:56, 4 марта 2008 (UTC) Ну, т.е. цитата подтверждает утверждения Гановера, что казаки несли погибель евреям и евреи рассматривали их нападение как катастрофу. И это вы считаете возражением? :) И далее повторяю, что у вас просят цитат о принципиальной неприемлемости Ганновера как источника, а не цитат о частных ошибках и отклонениях Ганновера, естественных для любого источника такого рода. Павел Шехтман 02:00, 4 марта 2008 (UTC)
Это относится ко всем хроникам. Я просил конкретно подтверждения, что хроника Гановера дискредитирована наукой. Павел Шехтман 02:02, 4 марта 2008 (UTC)
Хроники Ганновера. Стандартный чес, дьяволопоклонников иудеев, жаль что не всех вырезали. очень жаль. 85.173.163.102 07:17, 12 июля 2008 (UTC)Байда.
Может быть всех православных и мусульман-нацистолюбов надо вырезать.Иудеи ему "виноваты".У нас в народе самые скромные и самые красивые,не то что белобрысые или узкоглазые уродины.Генерал армии Л.Рохлин(1947-98)отказался от звания "Героя Руси",хотя заслужил его.А брежнев не заслуженно был 4-й героем страны.
Обратите внимание на отсутствие в википедии статьи Восстание Хмельницкого и огромнейшем количестве лишней информации в этой статье и его походах и войнах. Может, вынести?--Artёm 07:54, 30 августа 2008 (UTC)
Остались ли еще претензии к нейтральности ли можно снимать шаблон и отметить как патрулированную версию? Pessimist2006 09:43, 22 сентября 2008 (UTC)
В войне Франции с Испанией (1644-1646) за хорошую плату французского правительства с больше чем двухтысячным загоном казаков брал участие в осаде Дюнкерка. Уже тогда посол де Брежи писал кардиналу Мазарини, что казаки имеют очень способного полководца - Хмельницкого. Надо приписать что - По легенде в войне с Францией и далее по тексту...Хмельницкого там не было практически стопроцентно а присутствие там казаков вообще под большим вопросом. 91.78.233.145 08:07, 22 мая 2009 (UTC) Эту сказку не исправили и до сего дня 10.09.2010
А можно ли получить АИ этого в высшей степени странного отрывка из статьи:
В письме Хмельницкому от Запорожской Сечи, 3 января 1654 года, казаки писали:
«А замысл ваш, щоб удатися и буди зо всем народом Малороссийским, по обоих сторонах Днепра будучим, под протекцию великодержавнейшого и пресветлейшого монарха Российского, за слушный быти признаваем, и даемо нашу войсковую вам пораду, а бысте того дела не оставляли и оное кончили, як ку найлутшой ползе отчизны нашой Малороссийской…».
А то интернет этим занятным отрывком (и почему-то только до приведенного здесь слова - дальше у всех цитата обрывается) полнится и самостоятельно гугля я источника найти не смог...--Данко Паладин 02:27, 4 ноября 2009 (UTC)
"Когда на польский престол вступил Владислав IV и началась война Речи Посполитой с Россией, Хмельницкий воевал против русских войск[источник не указан 219 дней] и в 1635 году получил от короля золотую саблю за храбрость" - ошибка.
1) За храбрость в войне против русских войск? Но война закончилась в 1634 Поляновским миром. Владислав только через год вспомнил о храбрости Богдана? 2) С началом войны Владислав позволил черкасам и татарам пустошить окраины России, но кем мог быть тогда Богдан, что бы дарить ему золотую саблю? Если он вообще участвовал в этом. Правильно: В 1646 году "... написав саблю, король дал Богдану Хмельницкому и сказал: «Вот тебе королевский знак ..." С.М.Соловьев История России с древнейших времен.
Автор сообщения: komissar1962@rambler.ru 95.215.222.166 06:12, 1 февраля 2010 (UTC)
alinabystrova 17:48, 25 августа 2010 (UTC)
Приобретенные военные навыки и знания помогли Хмельницкому стать во главе казачества и защищать родную Украину от захватчиков, потому что только смелого, умного, остроумного и умелого человека запорожцы уважали и выбирали в гетманы. Битва на Желтых Водах, которую выиграли запорожцы, во главе со славным гетманом положила конец ярму Польше над Украиной, освободила народ от тяжелого рабства. Победа сделала Богдана признанным национальным героем, а события в Украине привлекли внимание многих европейских стран.
В сознании каждого украинца имя Богдана Хмельницкого на века связана с самыми святыми стремлениями нашего народа к свободе, счастья, справедливости. Опытный воин и дипломат, признанный государственный деятель, он стал одним из самых известных личностей истории нашей родной земли. alinabystrova 17:48, 25 августа 2010 (UTC)
Обсуждается вот эта правка [1] Какой вариант лучше:
организатор и идейный вождь восстания запорожских казаков против владычества польской шляхты на Украине
организатор и идейный вождь восстания запорожских казаков против владычества Речи Посполитой
Восстание начиналось именно как восстание против владычества шляхты. Вначале, восставшие ничего против Речи Посполитой не имели, считали её своей родиной, и просто хотели больше социальных прав.
Кстати, Речь Посполитая состояла из ВКЛ и собственно Польши. Против ВКЛ казаки ничего не имели. тогда уж логичней писать про Королевство Польское. Tretiak 12:57, 26 мая 2011 (UTC)
Уважаемый Tretiak, имейте совесть — там не только "этот сайт" (vernoe-kazachestvo.org.ua), а и материалы госархива). Дайте себе труд ознакомиться со всеми изменениями. Кр.того, это-хоть какой-то источник. Иначе статья, в основном - ОРИСС (вообще нет источников). Откуда это все взято? С Уважением, Scriber 15:19, 26 мая 2011 (UTC)
Нужны АИ на утверждения о шляхетском происхождении Богдана Хмельницкого. Известно, что польские шляхтичи Богдана не считали человеком благородного происхождения. Матерью Хмельницкого была простая казачка (об этом писал Костомаров). Соответственно, для того, чтобы написать в статье о его шляхетском происхождении нужны АИ. Заранее спасибо. Bechamel 15:10, 31 мая 2011 (UTC)
В преамбуле пишем краткое описание: кто, что, где, когда ... До того как Хмельницкий стал гетманом он был шляхтичем. От рождения. Затем был казаком, затем писарем ВЗ, а потом гетманом. Все в хронологической последовательности. --Karz 13:58, 13 июля 2011 (UTC)
В статью можно добавить раздел о дипломатии Хмельницкого. Такие моменты. 1. В 1650г. Хмельницкий присягнул на верность Турецкому султану и отказал в выдаче Тимофея Анкудинова - "сына Василия Шуйского" Москве. 2. Перед смертью сказал польским комиссарам, что Антон Жданович, которого он послал на помощь шведам, действует без гетманского ведома, самовольно. Это была хитрая дипломатия, но Ждановичу пришлось очень туго. 3. Кажется была связь с Кромвелем. Если была. Но есть параллель. Богдан и Кромвель бросили свои революционные армии на внешний фронт. В 1650г. Хмельницкий посылал полки против Войска Донского, а потом против Молдавии.
Все же мы пишем в энциклопедии. Утверждение "Память о 100 тысячах евреев, убитых с особой жестокостью, не забыта до сих пор." нуждается в обосновании (ссылках). Причем по всем пунктам:
--Zas2000 23:18, 19 ноября 2011 (UTC)
Почему в статье написано "родом из православной украинорусской казачьей шляхты Речи Посполитой"? У меня вопрос какой ещё украинорусской шляхты? Украинской да, но чтобы русской, это что-то новенькое. Предлагаю изменить просто на "родом из православной украинской казачьей шляхты Речи Посполитой".
"украинцев" в Московском государстве звали малороссийскими "черкесами" (см. документы Переяславской рады) или малороссы. В Речи Посполитой их называли руськими ( с одним "с" и мягким знаком), а простолюдины были просто "хлопы" . Б Хмельницкий был православный руський шляхтич, полковник реестрового Его королевской милости Войска Запорожского. Замечу, существуют большие сомнения о шляхтицком происхождении Богдана. --Zas2000 13:49, 17 января 2012 (UTC)
Уважаемые авторы! Обратите внимание на то, что в Тридцатилетней войне 4-тысячный отряд украинских казаков, действовавший в Нидерландах, принимал участие не на французской стороне, а на стороне Габсбургов. Так, в 1636 г. французская "La Gazette" (№ 81, 86, 88, 101 и др.) писала о них именно в таком ключе. Например, 12 июля 1636 г. про нападение казаков, действовавших под знамёнами "Священной Римской империи", на войска генерада де Суассона в Люксембурге: "казаки напали на французов с таким ужасным криком, что наши люди, не привычные к такому крику, бросились бежать..." Богдан Хмельницкий — увы, не Д’Артаньян. Казаки в Нидерландах бились на стороне германского имератора — их, да и и Польши в целом, естественного союзника в борьбе с Турцией (тогда как Франция была союзной Турции державой).
Уберите, пожалуйста, про "на службе Мазарини". 194.44.31.62 14:57, 3 февраля 2012 (UTC)
Казацкая автономия охватывала три руських воеводства (Киевское, Брацлавское, и Черниговское). Администрация этих воеводств назначалась из руськой шляхты,
что за извращение "руський"? надо заменать на украинские или малороссийские. 188.134.34.95 19:54, 6 апреля 2012 (UTC)Олег
Во времена Хмеля руський означало провославное население Речи Посполитой, народа по имени украинцы не было. Поэтому писать в статье украиницы - вроде неправильно, а вот руськие, т.е. провославные, это, мне кажется, более правильно. Кстати в Московском государстве в те времена были свои украинцы - те кто жил южнее Рязани. Тарас Бульба бился, кстати, за руськую, греческую веру--Zas2000 12:32, 14 мая 2012 (UTC)
Споры об этих словах возникают постоянно. Надо прийти к какому то выводу и закрепить в ВИКИ документах, что можно было отсылать к ним --Zas2000 17:56, 14 мая 2012 (UTC)
почему решили что называть Хмельницкого украинцем нельзя? во всех статьях его восстание называется украинским или казачьим. Тем более мы сейчас по моему не обсуждаем как называли себя украинцы или их называли поляки в 17 веке. В те времена в России Хмельницкого назвали бы черкассом. 188.134.34.103 08:21, 19 мая 2012 (UTC)Олег
Вот интересно. В разделе "Гибель Тимофея Хмельницкого" о гибели оного нет ни слова, ни полслова.Umbon 15:54, 3 июля 2012 (UTC)
Я внес в статью новую информацию о чертах характера Хмельницкого. Информация взята из 5-ти томной работы [3] выдающегося знатока русской истории Георгия Вернадского, профессора Йельского университета, который также читал курсы лекций в Гарвардском, Колумбийском, Чикагском университетах. [4]
Считаю, что добавленная информация весьма полезна, прошу всех интересующихся темой высказывать мнения--Zas2000 00:01, 6 августа 2012 (UTC)
"Временами Богдан выглядел сонным и усталым, но наступала смена настроания и он становился активным, твердым и властным." "Гетман был признаным знатоком оружия и лошадей. В торжественные моменты, он одевал на себя церемониальное облачение, но в остальное время был прост и не питал слабости к богатым нарядам и роскоши. Его образ жизни не отличался от рядовых казаков. Дом гетмана был обставлен простой мебелью. В головах на стене у его кровати висел лук и сабля. Ел простую пищу, пил горилку и мед". Короче, «сказка про гетьмана» :) Geohem 22:00, 9 августа 2012 (UTC)
Довольно странное утверждение
--Zas2000 14:05, 10 августа 2012 (UTC)
Король вербует, уговаривает свои реестровые войска начать войну против турок. Что это такое? Кто знает ответ?--Zas2000 22:23, 26 августа 2012 (UTC)
Что за бардак (как в Речи Посполитой)))) с датами рождения? В украинской вики 1595 (по юлианскому), в польской, английской тоже. Правда без ссылки, хотя Смолий-Степанков в списке источников тоже фигурирует.
Другая проблема: 27 декабря 1578 [6 января 1578] - в скобках, я так понимаю григорианская дата? Тогда должно быть 6 января 1579. В карточке вообще: 27 декабря 1580 (6 января 1578).
Бардак, ей-богу. Определитесь уже. Если есть альтернативные варианты, укажите их все.
--SawK 08:35, 19 октября 2012 (UTC)
1. Англия. Хмельницкий не мог одобрять казнь Карла 1. Он - монархист. Это видно из его отношений с королями РП и царём. Его одобрение казни сделало бы невозможной Переяславскую Раду. А знали ли Богдан о Карле и Кромвеле ? А Кромвелю испано - французская война, Фронда и Хмельниччина, конечно, облегчили казнь Карла 1. 2. Франция. Есть писма Мазарини в РП, в которых кардинал обещает помощь против Хмельницкого. Смешно. Кардинал сам боролся с Фрондой. Ему было выгодно движение Хмельницкого, т. к. РП была союзницей Габсбургов. Некоторые польские сановники приписывали Франции организацию восстания Хмельницкого.На пистоли. Знал ли Х. о Фронде ? Она помешала Мазарини оказать помощь Речи Посполитой. Чей посол Франции в 1655г. был у Хмельницкого ? Может от батьки Конде призжал к гетману за финансовой помощью ? Конде писал , что плуты запорожцы помогли ему под Дюнкерком. Когда ?Может быть в 1658г. ? В 1655г. казаки точно были под испанскими знамёнами в Нидерландах. Есть такие исследования ?
Скажите мне пожалуйста, какой он "михайлович" его звали Богдан Зиновий Хмельницкий, никакого отчества у него никогда не было, откуда оно в этой статье? Никаких отчеств в Украине вообще не было никогда,тем более во времена Хмельницкого. 128.75.56.6 12:05, 19 марта 2013 (UTC) было имя и фамилия, почему вы не пишите Барак Баракович Обама?
128.75.55.44 12:38, 28 марта 2013 (UTC)К кому он присоединился? Что за бред))) От того что кто-то с кем то подписал военный договор у него имя меняется? Есть ли хоть какой то исторический документ, где бы Хмельницкий назывался Богданом-Зиновием Михайловичем??? Вы только вдумайтесь в это словосочетание, это идиотизм!!! Его звали Богдан Теодор Зиновій Хмельницький. никаких отчеств у него не было, нет никаких документов где бы у него указывалось отчество, вставка придуманного "отчества" это искажение фактов и вранье, правда какая тут цель я не понимаю. 128.75.12.90 16:55, 28 марта 2013 (UTC)
Причина: дать работу (добычу) казацкому войску. Оливер Кромвель аналогично трудоустраивал свои армию и флот во внешних войнах. Для содержания войск в мирное время не хватало казны.
РП с 1648г. просила помощи у Франции ( у Мазарини ). Мазарини обещал поддржку в письмах. А какова была позиция Испании и Австрии ? Они ведь должны были поддержать католическую РП. Факты таковы : 1. РП не просила Габсбургов о помощи. 2. Габсбурги не хотели помогать полякам, которые сорвали планы Владислава 4 начать войну с Турцией 3. Габсбурги не имели военной помощи от РП в 30 - летней войне и могли злорадствовать бедам поляков. 4. Вероятно в 1655г. к Хмельницкому приезжал агент принца Конде ( союзника Испании ) за финансовой помощью ( деньги у гетмана были ). 5. Австрийцы подержали поляков в 1657г. против шведов. Вывод : Габсбурги видели в казаках своих союзников против турок и Хмельницкий мог не опасаться австрийцев.
Донька Марія була дружиною Івана Петровича Улізко (старшого брата Якова Петровича Улізко) ,корсуньського сотника, який загинув дуже рано.
Улізко Яків (Яків Петренко) († до 1686), козак Корсунського полку (1649), військ. суддя у війську Івана Золотаренка на Білорусі (1654 — 55), полк. Корсунський (1659 — 65); разом з Юрієм Хмельницьким 1660 перейшов на поль. бік, 1665 потрапив до моск. полону; генеральний суддя у П. Дорошенка (1674); перейшов до Самойловича і був стародубським полковим суддею (1676 — 78). Його нащадки (син Тиміш, стародубський полковий хорунжий 1686 — 87. помер 1720), були в лавах стародубської старшини, а згодом належали до чернігівського й полтавського дворянства.
Література[ред. • ред. код] Енциклопедія українознавства : Словникова частина : в 11 т. / Наукове Товариство ім. Шевченка ; гол. ред. проф., д-р Володимир Кубійович. — Париж ; Нью-Йорк ; Львів : Молоде життя, 1954–2003.
uk.wikipedia.org/wiki/Улізко_Яків 95.133.176.177 14:31, 19 августа 2015 (UTC)
У меня такой вопрос – а почему в графе гражданство вписано Польша и Украина? Во-первых была Речь Посполитая, Польша как таковая появилась лишь в 1918 году, до этого была Речь Посполитая, которую в 1795 разделили вежду собой Российская империя, Пруссия и Австро-Венгрия. Во-вторых, Украина как государство, тоже возникло лишь в 1918 году, а сам термин "украинский" возник лишь к концу XIX века, на момент жизни Богдана Хмельницкого была Гетманщина которую он сам же и основал освободив Правобережные и Левобережные земли по Днепру от управления Речи Посполитой. Это абсурд указывать его гражданство украинским, если тогда не существовало ни только этого государства, но даже термина термина. Был единый русский народ разделённый границей после монгольского нашествия. Даже термин малороссы и тот был введён только после присоединения Гетманщины в состав Русского царства, и то термин не имел под собой этнической или субэтнической подоплёки, а лишь обозначал жителей Малой Руси (всё равно что жители Петербурга – петербуржцы, Киева – киевляне, а Москвы – москвичи), хотя сами люди называли себя русинами, руськими (в переводе на сегодняшний язык – русскими). Да и место его смерти как написано Чигирин Черкасской области – ну какая Черкасская область, её образовали вообще в 1954 году!? Место смерти написать просто – Чигирин; ссылку откроют и узнают где этот город сейчас. Jimmy Slade 20:21, 5 августа 2015 (UTC)
=После долгого пребывания на Запорожье Хмельницкий вернулся в Чигирин,= г. Запорожье называется так с 1921 года. 94.179.78.63 08:22, 24 августа 2015 (UTC)
Обсуждение:Хмельницкий, Богдан Михайлович.