Light-industry-up.ru

Экосистема промышленности

Обсуждение участника:80 254 110 49/Архив/4

21-09-2023

Перейти к: навигация, поиск

Перевод абстракта

Pollen analysis reveals murder season
Анализ пыльцы раскрывает сезон убийства
Pollen analysis is well established in palaeogeographical research1,2,
Анализ пыльцы высоко признан в палеогеографических исследованиях,
but it remains an underused resource in forensic science3,4.
но он остаётся недооценённым методом в судебно-медицинской науке.
So far it has been used to investigate only one reported case of murder5,
До сих пор он был использован для изучения только одного отчета о причине смерти,
but has not to our knowledge been used to determine the time of death.
но не может по нашему мнению быть использован для определения времени смерти.
We examined a common grave containing 32 murder victims,
Мы исследовали братскую могилу, содержащую 32 убитые жертвы,
and used pollen analysis to establish that the murders must have occurred in the summer of an unknown year.
и использовали пыльцевой анализ для установления, что убийства могли произойти летом неизвестного года.
A knowledge of the season of the murder could help to determine who was responsible for the murders.
Осведомлённость о сезоне убийства могла бы помочь определить, кто был ответственным в убийствах.
http://www.nature.com/nature/journal/v395/n6701/abs/395449a0.html

Слухи о расстрелянных советских солдатах

Обелиск в Целендорфе. Подробности — в тексте статьи.

И поныне упорно ходит слух[1], будто некоторые советские солдаты отказались стрелять в рабочих, штурмовавших тюрьму в Магдебурге, и как следствие 18 (по другой версии 41) военнослужащий были расстреляны 28 июня 1953 года в близлежащем городке Бидериц. Приводятся даже имена трех из расстрелянных.[2].

По мнению советских исследователей и работников спецслужб, этот слух являлся проявлением антисоветской пропаганды времён «холодной войны»[3]. В глазах же самих немцев этот предполагаемый факт служил к чести советских солдат, и в 1954 году бывшие участники восстания[1] поставили в западном районе Берлина Целендорф, на Потсдамер-шоссе, своеобразный обелиск — усечённую каменную пирамиду с надписью (на немецком языке): «Русским офицерам и солдатам, которым пришлось умереть, потому что они отказались стрелять в борцов за свободу 17 июня 1953.»[4]

В 1998 г. в журнале «Nature» появилась и сразу же была широко растиражирована в СМИ публикация сотрудников Института судебной медицины Магдебургского университета «Анализ пыльцы раскрывает сезон убийства». [5][6]. В своей статье немецкие авторы сообщали, что в 1994 в центре Магдебурга была обнаружена братская могила с останками 32 молодых людей, убитых, по заключению экспертов, между 1945 и 1960 гг. (до весны 1945 г. незаметно сделать захоронение в центре грода было невозможно). Выдвигались предположения, что это — либо жертвы Гестапо, расстрелянные весной 1945 г., либо советские жертвы 17 июня 1953 г. Пыльца, обнаруженная экспертами в носовых ходах у 7 черепов из 21 проверенных, позволила сделать заключение, что смерть этих лиц наступила в июне-июле. Это склонило мнение исследователей в пользу второго предположения. При этом важно заметить, что количество погибших и место захоронения не соответствовали ходившим слухам о предполагаемом событии. В статье также не указывалось кто конкретно и на основании чего выдвигал такие предположения о причине смерти жертв, однако, сообщалось, что после экспертизы пыльцы «исследователи ищут подтверждение этой теории в архивах Москвы».

По новейшим данным германских ученых, проведших специальное исследование этого вопроса, установлено, что это — легенда, не имеющая под собой почвы[7][3].

Тем не менее ряд исследователей не считает факт принципиально невозможным, а скорее невыясненным из-за недостатка и/или недоступности архивных источников[1].

Полезная ссылка

http://www.ostfront.ru/Text/Semenov.html

«19 апреля 1953 года были повышены цены на продукты, содержавшие сахар».

«Может быть, были расстреляны солдаты, открывшие огонь на поражение, когда приказ на это отсутствовал. Потом эти события у немецкой стороны превратились в миф об отказниках». 80 254 110 49 18:51, 18 августа 2007 (UTC)

УЧИТЬ НАИЗУСТЬ!!! И СОБЛЮДАТЬ!!!

Павел Шехтман vs Jaro.p

ЭТА ЦИТАТА ИЗ ПРАВИЛ ВИКИПЕДИИ РАЗМЕЩЕНА ЗДЕСЬ ВРЕМЕННО, ПОКА НЕ ПРЕКРАТИТСЯ ВОЙНА ПРАВОК И УЧАСТНИКИ НЕ БУДУТ СОБЛЮДАТЬ ЭТИ ПРАВИЛА НЕУКОСНИТЕЛЬНО!

Правило нейтральной точки зрения — одно из главных [2] (англ.)

«Нейтральность» точки зрения означает неприверженность Википедии какой-либо точке зрения. Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц. Исключение могут составлять только общепризнанные научные либо тривиальные факты («Земля обращается вокруг Солнца» или «солнце светит» или «Волга впадает в Каспийское море»), и то только в абсолютной, однозначной форме. Например, «Солнце — объект немалых размеров» или «Гитлер считается величайшим преступником» — не нейтральные утверждения, потому что:

  1. Не определены критерии «немалости» размеров.
  2. Не определено значение слов «считается» (кем?), «величайший» (по какой мере?) и «преступник» (чьи законы нарушил?). Утверждение преподносится как истинное, в то время как может считаться ложным некоторыми людьми («нет, Путин ещё хуже Гитлера»).

При существовании различных мнений и представлений о явлении, статьи Википедии должны в худшем случае упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя, явно или косвенно, преподносить как правду.

Нейтральность и научный стиль

стремится быть не более и не менее чем энциклопедией, поэтому в ней неоспоримо требование применения научного функционального стиля речи в статьях, который в идеале предполагает все те же требования к способу изложения, что и наша политика нейтральности. Однако даже в изданиях, стремящихся иметь статус наиболее научных и беспристрастных, отклонения от этих требований случаются. Правило НТЗ существует для однозначного определения того уровня научности и достоверности, который требует от всех своих статей.

Нейтральность, достоверность и ссылки на источники

Требование ссылки на источники дополняет политику нейтральности, но не заменяет её. Например, статья, все утверждения которой основаны на указанных в ней же источниках, может не быть нейтральной, преподнося все утверждения как истинные, в то время как на деле они лишь высказывания каких-то определённых личностей или групп.

И наоборот, статья может содержать сведения неподтверждённые или даже ложные, но при этом быть нейтральной — для этого достаточно лишь описывать мнения или теории из источников, не преподнося их как истину и не поддерживая их.

Ненейтральность и неполнота

Есть два рода статей, не соответствующих политике нейтральности: статьи, явно конфликтующие с требованиями нейтральности и статьи, описывающие не все мнения или недостаточно подробные.

В первом случае статья должна быть помечена как пристрастная ({{POV}}). Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению. Во втором случае статью следует лишь считать незавершённой, какими бы беспристрастными и подробными ни были уже имеющиеся в ней сведения.

Первоначальная формулировка НТЗ

Нейтральная точка зрения пытается представить идеи и факты в форме, с которой согласны как их сторонники, так и их противники. Конечно, 100 % согласие невозможно; есть люди, которые не признают точек зрения, отличных от их собственной. Всё, что мы можем — это искать такой тип изложения, с которым бы могли согласиться разумно мыслящие люди, точки зрения которых по отдельным вопросам могут расходиться.

[…]

Возможно, наиболее простой способ сделать изложение более энциклопедичным — это писать о том, каковы убеждения людей, а не о том, верны ли эти убеждения. Если это кажется вам чем-то вроде субъективизма, коллективизма или империализма, спросите об этом меня, поскольку я думаю, что в этом случае вы просто ошибаетесь. Убеждения людей существуют объективно, и мы можем весьма легко описать их с нейтральной точки зрения.

Джимми Уэйлс, основатель Википедии.


Искусство написания беспристрастных статей требует практики. Участники, наиболее преуспевшие в искусстве НТЗ, приглашаются к написанию Учебника нейтральности.

Примеры ненейтральных высказываний и способов их приведения к нейтральному виду

Пример 1. Эмоциональная оценка

Ненейтрально:

Поэт Стихоплётов, обладатель безусловного таланта, является гениальнейшим поэтом нашей эпохи, от которого восторгается всё прогрессивное человечество.

Нейтрально:

Поэт Стихоплётов был высоко оценен критикой (ссылка, ссылка), получил премию журнала «Огонёк» за лучшее лирическое стихотворение. Литературный критик Громилов написал в журнале «Новая Литература» : «Стихи Стихоплётова гениальны».

Пример 2. Эмоциональная критика

Ненейтрально:

Поэт Стихоплётов — бездарный шарлатан, надоедающий своей унылой пачкотнёй редакциям.

Нейтрально:

Против поэта Стихоплётова неоднократно высказывались критики и читатели (ссылка, ссылка, ссылка). Литературный критик Громилов в журнале «Новая Литература» (ссылка) отметил унылость и мрачность его стихов.

Пример 3. Реклама научного направления

Ненейтрально:

Хренография — новое научное направление, убедительно доказывающее информационно-биологическое достоинство регулирования хрена в астральной проекции. Основатель хренографии, академик и лауреат премии Всемирной Академии Хренографических наук Хренов, сказал, что хренография нужна в каждом доме, в каждой школе и учреждении.

Нейтрально:

Сторонники хренографии особенно выделяют «информационно-биологическое достоинство регулирования хрена в астральной проекции» (ссылка). Основатель хренографии Хренов, создавший также Всемирную Академию Хренографических Наук, разработал программу широкого внедрения хренографии в школы, учреждения и семьи.

Пример 4. Критика псевдонаучного направления

Ненейтрально:

Хренография — сплошное шарлатанство, принципы и выводы хренографии абсолютно бездоказательны. Основатель хренографии Хренов создал свою Академию, не имеющую никакого отношения к науке.

Нейтрально:

В академических кругах имеется немало высказываний с критикой хренографии (ссылка, ссылка) и сомнений в обоснованности теории и правильности выводов (ссылка, ссылка). Всемирная Академия Хренографических Наук, созданная основателем хренографии Хреновым, не признана академическими учреждениями. Профессор Громилов обвинил сторонников хренографии в шарлатанстве (ссылка).

Пример 5. Политический спор со взаимными откатами и его разрешение

Ненейтрально:

Кабумба, Мбеки — министр Пропаганды и Образования, выдающийся деятель армии и культуры, лауреат Премии Мапуту, непримиримый борец против коррупции, преступности, дезинформации и клеветы. Пользуется безграничным доверием народа.

Откачено и заменено тоже ненейтральным:

Кабумба, Мбеки — преступник, фашистский палач, запятнавший себя многочисленными преступлениями, виновен в шарлатанстве, преследовании честных граждан, угрозах и махинациях. Получил должность благодаря содействию коррумпированной мафии. Отказал представителю российской фирмы «Афршкуримпорт» Афанасию Крокодилову в закупке слоновьих бивней по справедливым ценам. Участник Крокодилов.

Нейтральная версия:

Кабумба, Мбеки — министр Пропаганды и Образования, лауреат Премии Мапуту. Сторонники Кабумбы считают его выдающимся деятелем армии и культуры, борцом с коррупцией и преступностью (ссылка, ссылка, ссылка).

Критика

Противники Кабумбы обвиняют его в ряде преступлений и мошеничестве (ссылка, ссылка, ссылка). Популярная газета «Среднеафрикан Ньюз» назвала Кабумбу фашистским палачом по причине инцидента с Мумубембой (ссылка, ссылка). Известен также инцидент, когда фирма «Афршкуримпорт» получила большие убытки из-за конфликта с Кабумбой (ссылка).

В данном примере противоположные мнения собраны в разных частях статьи. Вначале следует объективная информация. Потом — мнения сторонников. Потом — критика противников. При этом (особенно в разделе критики) указываются источники мнений. Не рекомендуется в качестве источников приводить оригинальные исследования.

Изображения

Здравствуйте! Спасибо за загрузку новых изображений! К сожалению, при автоматической проверке их описаний обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого изображения обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии. Подробнее о правильном описании изображений Вы можете прочитать на страницах ВП:ЛИ-КС, ВП:ЛИ, ВП:КДИ. Изображения, не имеющие необходимых данных в описаниях, подлежат безусловному удалению спустя 7 дней после обнаружения. Пожалуйста, исправьте описания следующих изображений (сделать это можно, нажав ссылку «править» вверху страницы изображения):

--BotCat 15:02, 29 июля 2007 (UTC)

Uzel3.jpg: Не понял в чём там проблема? Я же всё там проставил, вот шаблон:
Порядок завязывания пионерского галстука
{{Изображение
| Описание       = Порядок завязывания пионерского галстука
| Автор          = 80 254 110 49 
| Время создания = 12 октября 2006 года
| Источник       = Собственная работа
| Лицензия       = Всеобщее достояние
}}
Что не так? 80 254 110 49 21:20, 5 августа 2007 (UTC)
В чем проблема с http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Occupied_Berlin.svg 80 254 110 49 18:00, 3 августа 2007 (UTC)
Нужно указать ссылку на исходное изображение и поставить шаблон лицензии, например {{GFDL-user-de|имя участника}}. Но вообще-то, это изображение из Викисклада, а не из немецкой Википедии, поэтому его вообще не надо было загружать. --Panther @ 18:05, 3 августа 2007 (UTC)
У меня большие проблемы при работе с Изображениями, я не могу освоить тонкости их размещения, загрузки и лицензирования. Я несколько раз просил помощи на форуме, но никто не откликнулся, поэтому я сделал в меру своего разумения. Если Вы знаете как сделать лучше, то большая просьба помочь! 80 254 110 49 18:10, 3 августа 2007 (UTC)
Ага, вижу, что исправили. Спасибо большое за помощь! 80 254 110 49 18:14, 3 августа 2007 (UTC)
Не знаю, есть ли смысл говорить с ботом, но на всякий случай скажу, что это глюк загрузки изображений ВИКИ, я ставил лицензию "Обложка книги", а она не проставилась! Теперь должно быть всё в порядке! 80 254 110 49 17:13, 29 июля 2007 (UTC)
С ботом, конечно, говорить бессмысленно, а вот с его автором вполне возможно :). --Panther @ 19:34, 29 июля 2007 (UTC)
Надеюсь, с искомым изображением всё прояснилось. Удачи! 80 254 110 49 20:34, 29 июля 2007 (UTC)

Ну, ничего особенно сложного нет. Просто нужно всегда указывать проверяемую сылку на источник и имя автора, а также ставить шаблон лицензии. Изображени из Commons имеют в начале специальную рамку со значком — такие изображения доступны сразу на всех языках без загрузки. Если изображение из другой Википедии, нужно копировать полностью описание и проверить, есть ли у нас указанная там лицензия. Если нет, то подобрать аналогичную. —Panther @ 18:17, 3 августа 2007 (UTC)

Предупреждение

Предупреждение
Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:НО. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.
Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать.

--Evgen2 19:39, 9 августа 2007 (UTC)

Поначалу я даже решил ответить Вам, хотел даже поставить Предупреждение на Вашу страницу Обсуждения, но когда заглянул туда, то от смеха чуть не упал — ТАМ ЖЕ НЕТ МЕСТА!!! :))) Предупреждение сидит на Предупреждении и Блокировкой погоняет!!! Гуляйте, пока я добрый, Вы свободны! 80 254 110 49 20:17, 9 августа 2007 (UTC)

Комментарий

Предупреждения здесь выносят администраторы--Vlas 17:47, 12 августа 2007 (UTC)

Нет. Каждый Участник имеет право выносить ОБОСНОВАННОЕ Предупреждение. 80 254 110 49 17:48, 12 августа 2007 (UTC)
Это Вам кто сказал?--Vlas 17:55, 12 августа 2007 (UTC)
Я устал обучать Вас Правилам Википедии. Прежде, чем писать статьи, ознакомьтесь пожалуйста с ними. :Предупреждение:
«Предупрежде́ние — вежливое напоминание о необходимости соблюдать правила, которое участники могут направлять друг другу на страницы обсуждения. Предупреждение состоит из указания на правку, нарушающую, по мнению предупреждающего, какой-то из пунктов правил, и объяснения, чем данная правка нехороша. De facto, это самая распространённая в настоящее время мера воздействия на нарушителей правил».
Удалять Предупреждения со страниц Обсуждения НЕЛЬЗЯ (Вы ужде два раза удалили мои Предупреждения), это грубое нарушение ПРАВИЛ, Вас могут заблокировать, Вы дезорганизуете работу Википедии. 80 254 110 49 18:11, 12 августа 2007 (UTC)
Коллеги, ну зачем эти предупреждения? Это только переносит проблему из области работы над статьёй в область личных отношений. Давайте лучше учиться понимать друг друга. Kv75 19:10, 12 августа 2007 (UTC)
Я полностью согласен с Вами, но что делать, когда конструктивная работа полностью дезорганизуется из-за действий другого Участника? Я ведь не сразу поставил Предупреждение, я три раза приглашал его обсудить проблему, предлагал придти к консенсусу, но он чисто механически откатывал мои правки. Я всегда готов к сотрудничеству, но вандализм надо останавливать, иначе работа Википедии остановится. Ваше вмешательство было своевременным и эффективным, я готов обсуждать правки и приводить их к НТЗ. 80 254 110 49 19:20, 12 августа 2007 (UTC)
Итак, уважаемый, Вы: 1) утверждаете, что стремились к консенсусу. Это ложь. Вы откатывали правки со ссылкой на страницу обсуждения, где что-то писать начали только после блокировки статьи; 2) обвиняете меня в вандализме и дезорганизации "конструктивной работы", после чего заявляете, что готовы к некому сотрудничеству. У меня есть большие сомнения в том, что, находясь в Википедии, Вы руководствуетесь "благими намерениями" (раз уж Вы так правила любите, то перечитайте этот их раздел еще раз). Если Вы и дальше будете вместо аргументированного изложения альтернативных точек зрения заниматься критикой имеющейся (я понимаю, это всегда проще и легче), то я не уверен в необходимости продолжения диалога с Вами.--Vlas 23:53, 12 августа 2007 (UTC)
Уважаемый Участник Vlas! Позвольте и Вам попенять на Вашу ложь. Во-первых, я три раза приглашал Вас на страницу обсуждения, однако, Вы не только не откликнулись, но а) начали войну откатов, б) стали удалять мои записи со страницы Обсуждения, призывающие Вас к диалогу. Во-вторых, Вы действительно занимаетесь вандализмом (согласно Правилам Википедии), хотя возможно искренне не подозреваете этого. Чтобы не нагнетать далее конфронтацию, я не буду снова перечислять ВСЕ грубейшие нарушения Вами Правил Википедии. Я предлагаю оставить в прошлом то недопонимание и ту конфронтацию и начать обстоятельное и БЕСПРИСТРАСТНОЕ обсуждение текста статьи. Ещё раз подчёркиваю, что я по-прежнему за то, чтобы излагались все точки зрения, в полном соответсвии с НТЗ и с остальными Правилами Википедии. Никто не собирается УДАЛЯТЬ Ваши правки, тем более, что они основаны на авторитетных источниках. Просто излагать их следует не от лица Википедии, а от лица этих же источников. (Например, приводя мнение большевиков из их Постановления ЦК ВКП(б) никто не выдаёт это за истину, хотя для большевиков - это «истина от их Бога», в Википедии же это "Из Постановления ЦК ВКП (б) следует, что...") То же самое касается и других источников - надо излагать данные, как мнение источника. Вот и всё. Это и есть НТЗ. Ничего не требуется такого уж сверъестественного. Надеюсь на дальнейшее конструктивное сотрудничество. И громадная просьба не делать ничего сгоряча, никуда не денется, всё обсуждаемо, соблюдайте Правила, и этим Вы добьётесь гораздо большего, чем деструктивными правками, уверяю Вас. С надеждой на понимание, 80 254 110 49 21:40, 13 августа 2007 (UTC)

По поводу голода

Напишите-таки там в обсуждении по пунктам Ваши пожелания. Цитаты, источники, анализ их авторитетности — всё как положено. Kv75 18:46, 12 августа 2007 (UTC)

Уже пишу. 80 254 110 49 19:20, 12 августа 2007 (UTC)
Спасибо. Я уже, вероятно, выберусь в интернет только завтра вечером, тогда и попробую на основании написанного предложить что-то конкретное. Kv75 19:31, 12 августа 2007 (UTC)

Цитата Томенко

Я написал сейчас правильную цитату Томенко в статью о Музее советской оккупации. Ссылку тоже приложил. Спасибо, что обратили внимание на ошибку! --Ambiguity 05:35, 15 августа 2007 (UTC)

Ссылку на Ваш источник я перенёс на нужное место - в конец цитаты Томенко. 80 254 110 49 05:42, 16 августа 2007 (UTC)
Если у Вас есть время, то подпишите, пожалуйста, наименования источников в сносках, а то у них сейчас неприглядный цифровой вид. С уважением, 80 254 110 49 05:46, 16 августа 2007 (UTC)


Нужно перевести с немецкого

http://www.koerber-stiftung.de/wettbewerbe/geschichtswettbewerb/presse/schreibwettbewerb/17_juni_1953.pdf

Die kleinen Unruhen in der Stralsunder Volkswerft und in der Rostocker Warnow-Werft entstanden demnach aufgrund von Forderungen vereinzelter Belegschaftsmitglieder.Zu diesen Forderungen gehörten zum Beispiel die nach Lebensmittelkarten und nach Gewährung zusätzlichen Gesundheitsurlaubs.Ebenfalls sollte derjenige,der für die Verteuerung der Marmelade verantwortlich war,zur Rechenschaft gezogen werden.Anfangs mussten wir über diese Forderung lachen,dann haben wir aber erfahren, dass es sich bei Marmelade um ein wichtiges Grundnahrungsmittel handelte.In der Warnow-Werft wurde eine Kurzversammlung über die augenblickliche Lage der Arbeiter abgehalten.Hierbei wurden weiter gehende Forderungen schriftlich festgehalten:Verlangt wurden etwa freie Wahlen,die Einheit Deutschlands,die Beseitigung der Zonengrenze,der Rücktritt der Regierung,die Aufhebung des Ausnahmezustandes,die Wiedereinführung des Fahrund Wegegeldes,die Rückführung der Normen auf den Stand vor einem Jahr sowie die Au fl ösung der kasernierten Volkspolizei.

С помощью Участника Obersachse:

Небольшие беспорядки в Народной верфи Штральзунда и в Варно-верфи Ростока возникли согласно этому из-за требований отдельных представителей рабочего коллектива. К этим требованиям относились, например, требование продовольственных карточек и разрешения дополнительного отпуска по состоянию здоровья. Кроме этого, должны были быть привлечены к ответственности те, кто отвечал за повышение цен на мармелад. Сначала мы смеялись над этим требованием, но потом мы узнали, что мармелад является важным основным продуктом питания. В Варно-верфи состоялось короткое собрание рабочих о текущем моменте. При этом были записаны дополнительные требования: свободных выборов, единства Германии, ликвидации межзональной границы, отставки правительства, окончания чрезвычайного положения, немедленного восстановления дорожной пошлины и вступления в силу старых норм выработок на уровне прошлого года, равно как и прекращения казарменного положения Народной полиции (примечание: это предшественник Националной народной армии.)


5+ за мармелад. Вообще наш оппонент какой-то странный он даже не знает что Мозамбик входил в немецкие колонии. У Вас есть ICQ?-- Jaro.p 17:54, 10 октября 2007 (UTC)

Сноски

  1. ↑ Радио Свобода: Берлинское восстание 17 июня 1953-го года – полвека спустя
  2. Gerhard Beier. Wir wollen freie Menschen sein. Der 17. Juni 1953. Köln: Bund, 1993, стр. 364.
  3. ↑ 50 лет с восстания рабочих в Восточной Германии
  4. Фотография памятника на Потсдамер-шоссе.
  5. Pollen analysis reveals murder season, Nature 395, 449-450 (1 October 1998)
  6. [1]
  7. Tote des 17. Juni 1953

Обсуждение участника:80 254 110 49/Архив/4.

© 2014–2023 light-industry-up.ru, Россия, Краснодар, ул. Листопадная 53, +7 (861) 501-67-06